Présidentielle : le voile doit il être interdit au même titre que les signes nazis ?

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans pour autant en prôner l’interdiction sur l’espace public . 

Gueuler pour gueuler ne sert à rien. Soit tout le monde se la ferme soit il y aura une solution radicale un jour. Si tu gueules c’est pour en venir quelque part sinon si tu veux en venir nulle part ferme ta gueule. 

il y a une heure, new caravage a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Bah oui, et pourquoi un pape catho et ses ministres se ballade en jupe toute la journée?

Tenue de travail DD c'est tout!

Ah bon çà travaille ces gens là? Ils ont la retraite à 62 ou 65 ans?

il y a une heure, hanss a dit :

Plutôt qui ont foutu le bordel en le portant. Par ex il y en a eu 2/3 à qui on doit des mini émeutes parce qu’elles se sont faites verbalisées par les keufs pour niqab et qui se sont roulées par terre ont craché sur les keufs les ont copieusement insultées et ont fini en garde à vue. Franchement elles ont l’air de quoi? 
 

De porte-drapeaux de l’idéologie islamiste .

il y a une heure, hanss a dit :

Tout le monde rase les murs sur la question et quoi qu’il en soit il dérange les politiques. Makroud dans sa première campagne n’a parlé d’islam/ voile  ni de près ni de loin il me semble. 

Il n’y avait pas de proposition radicale à ce sujet en face .

Mais il en a parlé ensuite 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/10/25/emmanuel-macron-le-port-du-voile-dans-l-espace-public-n-est-pas-l-affaire-de-l-etat_6016849_3224.html

« Le port du voile dans l’espace public n’est pas mon affaire. Dans les services publics, à l’école, c’est mon affaire. Dans les services publics, il y a un devoir de neutralité. Quand on éduque nos enfants, on demande qu’il n’y ait pas de signe religieux ostentatoire. Après, ce qui se passe dans l’espace public, c’est pas l’affaire de l’Etat ou du président de la République. »
 

====
 

il y a 54 minutes, dede 2b a dit :

Ah bon çà travaille ces gens là? Ils ont la retraite à 62 ou 65 ans?

75 pour les évêques sauf celui de Rome . Et oui ça travaille 

https://www.francebleu.fr/amp/infos/societe/retraites-le-regime-special-des-eveques-raconte-par-l-eveque-de-bayeux-lisieux-1576163464

Régime spécial . Pension 1000 euros 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De porte-drapeaux de l’idéologie islamiste .

Nan celles la l’islamiste n’a qu’une envie l’attraper lui mettre sur la gueule et la traîner par les cheveux jusqu’à chez elle. Une femme ne doit pas se faire remarquer de la sorte si elle avait été tranquillement chez elle toussa ne lui serait pas arrivé. 

Le patriarcat c’est pas la même chose partout ? 

il y a une heure, hanss a dit :

Gueuler pour gueuler ne sert à rien.
 

Si à montrer ta non acceptation 

il y a une heure, hanss a dit :

Soit tout le monde se la ferme soit il y aura une solution radicale un jour.
 

Bof ça gueule ça gueule , et les devins promettent qu’un jour ça va peter , qu’il y aura une solution radicale . Mais finalement inch’allah ce n’est pas toujours le cas 

il y a une heure, hanss a dit :

Si tu gueules c’est pour en venir quelque part sinon si tu veux en venir nulle part ferme ta gueule. 

Tu passes ta vie à gueuler sur ce forum … 

T’es en France . C’est culturel 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Nan celles la l’islamiste n’a qu’une envie l’attraper lui mettre sur la gueule et la traîner par les cheveux jusqu’à chez elle. Une femme ne doit pas se faire remarquer de la sorte si elle avait été tranquillement chez elle toussa ne lui serait pas arrivé. 
 

C’est faux . Il y a eu plusieurs cas où elles étaient mises en avant pour servir la cause, avec des avocats derrière .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si à montrer ta non acceptation 

La non acceptation ne sert à rien si il n’y a pas de lois à la clé. 
 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Bof ça gueule ça gueule , et les devins promettent qu’un jour ça va peter , qu’il y aura une solution radicale . Mais finalement inch’allah ce n’est pas toujours le cas 

Que ce soit le cas une bonne fois pour toutes je ne supporterais pas quelques années de plus de Elisabeth Lévy qui braille. 
 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu passes ta vie à gueuler sur ce forum … 

Je gueule après toi. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

La non acceptation ne sert à rien si il n’y a pas de lois à la clé. 
 

Bien sûr que si . Regarde si les grands frères montrent clairement leur désapprobation  ça a un effet .  
C’est une question de rapport de force .
 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

 

Que ce soit le cas une bonne fois pour toutes je ne supporterais pas quelques années de plus de Elisabeth Lévy qui braille. 
 

Pour le coup nous ne serons pas d’accord. Une telle loi est pour moi inadmissible et contraire à la démocratie 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je gueule après toi. 

Ça ne sert à rien donc tu te la fermes si tu souhaites voir ton précepte appliqué

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pour le coup nous ne serons pas d’accord. Une telle loi est pour moi inadmissible et contraire à la démocratie 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Alors par ex à quoi ça sert quand Odoul dégage la femme voilée bon après tout il est du RN alors à quoi ça sert quand des députés LR et LREM quitte l’assemblée pour ne pas avoir à parler à Pougetoux ? A faire le show? 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne sert à rien donc tu te la fermes si tu souhaites voir ton précepte appliqué

 

Il le sera 

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/sur-linterdiction-du-voile-le-clan-le-pen-signe-un-nouveau-revirement_fr_625c1ea0e4b052d2bd62e527/
 

Nouvelle volte-face pour Marine Le Pen, après son revirement en l’espace de 24 heures sur le référendum sur la peine de mort. L’interdiction du voile dans l’espace public, présente dans le projet initial de la candidate d’extrême droite, n’est plus sa priorité dans la lutte contre l’islamisme, ont indiqué, ce dimanche 17 avril, plusieurs de ses lieutenants à une semaine du second tour.
 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’a pas prévu de dévoiler madame Ziaten . 
En matière de préparation de terrain tu es juste parfait

Je prépare quoi au juste ? 

L'extrême-droite a pris 10% en 5 ans pendant le mandat de Macron, qui s'affichait comme un rempart, mais a finalement joué le jeu et les thématiques de l'extrême-droite pour être sûr de la sélectionner comme adversaire.

Qui nous a inventé et colporté tout le délire de pseudo islamo-gauchisme et de wokisme, tout ça pour nier l'islamophobie dans notre pays ? Qui a joué cette corde la ?

5 ans de préparation de terrain, totalement voulu.

Et tu viens me reprocher quoi, exactement avec ton histoire de ne pas dévoiler Mme Ziaten ? Je n'ai encore  rien dis à ce propos dans ce topic, que tu me brandis déjà je ne sais quoi.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Abstention mais avec un message fort

Oui, clairement : aucun des deux choix n'est valable. Je ne peux pas choisir entre la casse des étrangers et la casse des pauvres. Je suis opposé aux deux, malheureusement cette élection est déjà perdue. Encore une fois.

Et dans 5 ans, ils nous rejouent la même ?  Détournant encore une fois la démocratie, transformant la représentativité du peuple en une validation obligatoire du monarque face à la raciste ?

Donc oui, abstention dans les deux cas pour amoindrir la légitimité, en espérant que cela permettra une prise de conscience et enfin une remise en cause de nos institutions datées. Elle ne sera peut être pas entendue, mais je préfère faire ce pari que de donner un quelconque sentiment de légitimité au liquidateur libéral.

Puisqu'apparemment c'est cela la conception des élections, un pari et un jeu.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 . Tu considères que la casse sociale sera moindre avec Madame Le Pen

Ce n'est pas tout à fait cela : c'est surtout que le danger de casse sociale est très clair et très concret avec Macron.

Bref, on sait exactement ce que l'on aura avec lui.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

et que Mr Blanquer est finalement aussi inquietant .

Je n'ai jamais dit qu'il était "aussi" inquiétant, et je ne me suis pas limité à Blanquer, j'ai également cité Darmanin, c'est marrant tu l'oublies on dirait.

Tu sais, le ministre de l'intérieur qui trouvait Lepen trop molle dans sa lutte contre l'immigration soit disant responsable de la délinquance.

Dans les faits, bien évidemment que je ne m'attends strictement à rien de bon avec le RN au pouvoir ! Et si jamais elle passait, il faudrait s'opposer à toute les lois anti-républicaines qu'elle promulguerait.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup tu es dans l’abstention mais avec un discours incitatif. 

Et il incite à quoi, mon discours ? A s'abstenir ?

Encore une fois, il est clair pour moi que le vote RN n'est absolument pas une option !

Maintenant je comprends qu'on vote Macron pour faire barrage à Lepen.

C'est juste que le vote Macron n'est pas, mais sur un tout autre domaine, une option acceptable pour moi. Je ne peux pas davantage voter pour une pourriture pareille : la répression face aux manifestations sociales qu'il a sans cesse encourager en pariant sur le pourrissement, la négation des corps intermédiaires et du débat démocratique, le recours systématique et non-concerté au chantage et à la privation de liberté, le démantèlement et le mépris des services publics,... Bref, une destruction inexorable de notre modèle social, et le renforcement des tensions, des inégalités. Tout pour le fric.

Bref les atteintes à notre pays et nos valeurs seront certes d'une tout autre nature, mais concrètement là. Et j'ai bien peur qu'il ait les mains libres pour faire ce qu'il veut.

Lorsque je pense que l'opposition sera plus franche face à Lepen, plus transversale et que déjà elle n'aura pas de majorité. Mais je ne la veux pas davantage présidente 

Au final, je n'en veux aucun des deux. Mais personnellement, ce n'est pas de mon fait si l'un et l'autre sont au second tour : les francais ont parlé (certes, encore une fois via un système à la con où à 400 000 voix près, on conserve la représentation de 8 millions d'électeurs et l'on fait passer à la trappe la représentation de 8 millions d'autres).

Donc, à mon niveau je sape la légitimité de cette élection, parce que c'est le seul pouvoir qu'il me reste.

Quand à choisir entre les deux... Bah je laisse cela à mes concitoyens. L'un ou l'autre de ces choix sera néfaste pour notre pays, et nécessitera de s'opposer.

La solution ne réside plus pour moi dans ce scrutin, mais dans les prochaines législatives : j'espère (sans trop y croire) à une alliance raisonnée de la gauche.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Alors par ex à quoi ça sert quand Odoul dégage la femme voilée bon après tout il est du RN alors à quoi ça sert quand des députés LR et LREM quitte l’assemblée pour ne pas avoir à parler à Pougetoux ? A faire le show?

Ou a réellement désapprouver, mais c’est la collègue de Lang qui a raison gardée

Sa collègue, Sandrine Mörch, lui a rétorqué qu’elle ne laisserait pas « ce faux débat autour du voile rentrer dans cette commission censée travailler sur l’avenir et le présent de la jeunesse dans une situation très compliquée ».

https://m.20minutes.fr/amp/a/2864307
 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

 

 

Il le sera 

J’ai pas vu 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Je prépare quoi au juste ? 
 

Le terrain. C’était ton propos . Je note juste qu’à partir du moment où la politique sociale de Madame Le Pen sera meilleure , et que blanquer et Darmanin sont de toute façon kiff forcément tu lui prépares le terrain . Juste un constat . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Sa collègue, Sandrine Mörch, lui a rétorqué qu’elle ne laisserait pas « ce faux débat autour du voile rentrer dans cette commission censée travailler sur l’avenir et le présent de la jeunesse dans une situation très compliquée ».

Vi mais ils sont partis quand même alors quoi ils ne peuvent pas parler à une voilée 30 secondes. Alors dans ces cas là il faut bien que quelqu’un se la ferme soit la Pougetoux enlève son voile soit les députés sont obligés de rester et de faire avec. Vous allez pas rester dans ce ni ni pendant des plombes. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

L'extrême-droite a pris 10% en 5 ans pendant le mandat de Macron, qui s'affichait comme un rempart, mais a finalement joué le jeu et les thématiques de l'extrême-droite pour être sûr de la sélectionner comme adversaire.

Mais certaines de ces thématiques sont à traiter, ce n’est pas en les ignorant qu’elles disparaissent. Tant que tu y es ajoutes  que Samuel Paty c’était fait pour .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le terrain. C’était ton propos .

Que Macron avait préparé le terrain pour Lepen (avec la bienveillance des médias), oui.

Ce qui n'était par contre pas mon propos :

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

la politique sociale de Madame Le Pen sera meilleure ,

Je n'ai jamais dit cela.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

et que blanquer et Darmanin sont de toute façon kiff 

Bah non, Darmanin la trouve "trop molle".

Et pas de ma faute si Blanquer pense que le principal danger pour notre république c'est l'ennemi wokiste.

Mais bon, je n'ai jamais dit que c'était kiff kiff avec Lepen et le programme du RN.

Je sais que Macron sera nocif (et il a cette volonté, et entraîne du monde avec lui), et les 5 dernières années nous prouve qu'il sera difficile de s'opposer à sa politique de casse sociale. Lepen sera nocive sur des thèmes certes davantage inadmissibles sur le plan des valeurs, mais qui seront justement plus difficiles à mettre en place et davantage combattus et rejetés. 

Mais je refuse de faire un pari dans le sens ou l'autre. C'est juste inaudible.

Bref, je ne peux que m'abstenir.

Ou voter blanc.

Et laisser mes concitoyens choisir qui ils rejettent le moins, apparemment c'est ce que tu appelles la démocratie, ça devrait te satisfaire ?

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais certaines de ces thématiques sont à traiter, ce n’est pas en les ignorant qu’elles disparaissent.

Ah mais il ne s'agit pas de les ignorer. 

Mais faire du racolage pour ne pas les traiter verticalement dans le fond n'a jamais été une solution.

Une énième loi, qui n'avait pour but que de stigmatiser un ensemble de croyants, et se montrer au final plus anti-productive qu'autre chose ?

Heureusement, Blanquer a tout fait pour éliminer la menace wokiste.

C'est le problème de la comm' : ça ne résout pas les problèmes.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tant que tu y es ajoutes  que Samuel Paty c’était fait pour .

Tu as d'autres conneries ou propos nauséabonds à nous sortir ?

Réellement ?

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Qui nous a inventé et colporté tout le délire de pseudo islamo-gauchisme et de wokisme, tout ça pour nier l'islamophobie dans notre pays ? Qui a joué cette corde la ?

L’islamophobie existe mais le wokisme aussi 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Oui, clairement : aucun des deux choix n'est valable. Je ne peux pas choisir entre la casse des étrangers et la casse des pauvres. Je suis opposé aux deux, malheureusement cette élection est déjà perdue. Encore une fois.

Ben non ton discours : dans les deux cas casse des étrangers , par contre au niveau social Mame Le Pen c’est mieux . Le choix est clair …

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Et dans 5 ans, ils nous rejouent la même ?  Détournant encore une fois la démocratie, transformant la représentativité du peuple en une validation obligatoire du monarque face à la raciste ?

Là tu racontes n’importe quoi . Le peuple pouvait tout à fait nous offrir un second tour Hidalgo Mélenchon. 
Son choix …. 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc oui, abstention dans les deux cas pour amoindrir la légitimité, en espérant que cela permettra une prise de conscience et enfin une remise en cause de nos institutions datées. Elle ne sera peut être pas entendue, mais je préfère faire ce pari que de donner un quelconque sentiment de légitimité au liquidateur libéral.

Ton hypothèse de travail est fausse . Le peuple pouvait tout à fait choisir Mélenchon ou qui tu voudras . D’ailleurs Mélenchon n’a cessé de le marteler ( et il avait raison )

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Je n'ai jamais dit qu'il était "aussi" inquiétant, et je ne me suis pas limité à Blanquer, j'ai également cité Darmanin, c'est marrant tu l'oublies on dirait.

Il aurait proposé d’interdire les signes religieux sur l’espace public ?

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu sais, le ministre de l'intérieur qui trouvait Lepen trop molle dans sa lutte contre l'immigration soit disant responsable de la délinquance.

Je veux bien une source je ne l’ai pas entendu faire le lien ce soir là. 
Ceci dit il y a un lien factuel https://www.icmigrations.cnrs.fr/2020/09/28/que-sait-on-reellement-du-lien-entre-immigration-et-delinquance/

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Dans les faits, bien évidemment que je ne m'attends strictement à rien de bon avec le RN au pouvoir ! Et si jamais elle passait, il faudrait s'opposer à toute les lois anti-républicaines qu'elle promulguerait.

 

Et il incite à quoi, mon discours ? A s'abstenir ?

Ben non à choisir tant qu’à faire le programme le moins antisocial 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, il est clair pour moi que le vote RN n'est absolument pas une option !

Maintenant je comprends qu'on vote Macron pour faire barrage à Lepen.

Quand je te lis je comprends Kotarac ou les FIs qui votent le Pen pour faire barrage à Macron 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref les atteintes à notre pays et nos valeurs seront certes d'une tout autre nature, mais concrètement là. Et j'ai bien peut qu'il ait les mains libres pour faire ce qu'il veut.

Pas plus qu’au quinquennat précédent où l’ultra libéralisme a conduit aux aides massives bien au delà de ce qui s’est pratiqué ailleurs 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Lorsque je pense que l'opposition sera plus franche face à Lepen, plus transversale et que déjà elle n'aura pas de majorité. Mais je ne la veut pas davantage présidente 

Cet argument était déjà avancé en 2017 quand c’était Macron …

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Au final, je n'en veux aucun des deux. Mais personnellement, ce n'est pas de mon fait si l'un et l'autre sont au second tour : les francais ont parlé (certes, encore une fois via un système à la con où à 400 000 voix près, on conserve la représentation de 8 millions d'électeurs et l'on fait passer à la trappe la représentation de 8 millions d'autres).

Non puisqu’une part non négligeable de ces électeurs se retrouvent dans le programme de MLP , y compris à la FI 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Donc, à mon niveau je sape la légitimité de cette élection, parce que c'est le seul pouvoir qu'il me reste.

Tu ne sapes rien . Cette élection pour le moment est légitime .

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

La solution ne réside plus pour moi dans ce scrutin, mais dans les prochaines législatives : j'espère (sans trop y croire) à une alliance raisonnée de la gauche.

Clémentine Autain a déjà prévenu qu’il serait difficile de pardonner !

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Vi mais ils sont partis quand même alors quoi ils ne peuvent pas parler à une voilée 30 secondes.
 

Pas 30s . C’était une audition. 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Alors dans ces cas là il faut bien que quelqu’un se la ferme soit la Pougetoux enlève son voile soit les députés sont obligés de rester et de faire avec. Vous allez pas rester dans ce ni ni pendant des plombes. 

Ben non ils sont partis et l’audition a eu lieu , la présidente REM n’a pas clos la séance . Ceux qui n’étaient pas d’accord et n’avaient pas la loi pour eux ont boycotté.

à l’instant, momolamine34 a dit :

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Poil au chat

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai jamais dit cela.

Si attends je recherche

Confirmation ici :

  Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :
 considère que la politique sociale de Le Pen sera moins dure pour notre modèle social
Effectivement. Cela ne tient pas tant à elle qu'à l'idéologie de Macron.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceux qui n’étaient pas d’accord et n’avaient pas la loi pour eux ont boycotté.

En tant qu’élu on ne doit pas le faire. Soit ln respecte la loi soit on ne l’a respecte pas et on est puni. C’est pas ça le putain d’état de droit ? 

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bah non, Darmanin la trouve "trop molle".

Sur la question du séparatisme et donc ?

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Et pas de ma faute si Blanquer pense que le principal danger pour notre république c'est l'ennemi wokiste.

Je veux bien une source où il indiquerait que c’est le principal danger .

Maintenant ceci dit ça fait deux fois cette année que je tombe sur des profs qui la ramène en cours sur des conneries théorie du steak et je ne sais plus quelle connerie anticapitaliste , ce à des mômes de 6eme . Il faut veiller au grain l’éducation c’est primordial…

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Une énième loi, qui n'avait pour but que de stigmatiser un ensemble de croyants, et se montrer au final plus anti-productive qu'autre chose ?

Pour le moment elle est plutôt productive . Les mosquées radicales de merde ferment à un rythme soutenu. Il était temps 

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Heureusement, Blanquer a tout fait pour éliminer la menace wokiste.

Ça fait partie de son taff . Les dérives politiques n’ont pas leur place . De mon côté je me tâte pour déposer plainte à l’académie mais je crains de perdre ma Life . 

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est le problème de la comm' : ça ne résout pas les problèmes.

 

Tu as d'autres conneries ou propos nauséabonds à nous sortir ?

Réellement ?

Ton propos en est la racine …. Un peu dans le même genre que lorsque Mélenchon nous prévoit un attentat ou autre avant l’élection pour le faire perdre …

Pour rappel tu parles de la loi sur le séparatisme… elle n’est pas sans lien avec l’affaire Paty

https://www.vie-publique.fr/loi/277621-loi-separatisme-respect-des-principes-de-la-republique-24-aout-2021

il y a 20 minutes, hanss a dit :

En tant qu’élu on ne doit pas le faire.

En tant qu’élu on peut boycotter . 

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Soit ln respecte la loi soit on ne l’a respecte pas et on est puni. C’est pas ça le putain d’état de droit ? 

Aucune loi ne leur interdit de boycotter une audition .

A titre personnel je n’approuve pas , mais ceux qu’ils représentent ?

Ils auraient empêché Pougetoux d’être auditionné ou l’auraient forcé à enlever son voile , c’était hors la loi . Se casser pour exprimer un désaccord ça se fait tous les jours à l’Assemblee , rien d’illégal . D’ailleurs parfois se casser c’est mieux . Ça évite de dire des conneries