Le clonage reproductif est-il immoral ?

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Pas forcément. Les filles mères ou les homos ne sont plus moralement inacceptables et c'est sans rapport avec l'argent, juste avec une évolution des mentalités. 

En effet . 

il y a une heure, Éphron a dit :

D'accord, poser une question, c'est mal... Belle conception de l'ethique... 

Nan mais on croirait un politicien là ...

Edit  : pour alléger la lecture....

il y a 1 minute, korvo a dit :

 

ça je l'ignore, je n'ai pas suffisamment de connaissances sur le sujet.

C'était pour dire que le vrai clone c'est juste un fantasme.

il y a 7 minutes, Gremlyne a dit :

Nan mais on croirait un politicien là ...

Dans le cadre du tors fait aux autres établi comme limites, pour répondre à la question de si le clonage reproductif est moral ou pas il faudrait utiliser des cobayes, ben oui.

Pour réèlement savoir si cela causera du tors (fait partie de la question de départ quand même) au dévelopement psychique, affectif du clone, des conséquences graves sur sa représentation, son sentiment d'appartenance à l'humanité, sur son sens de l'alterité etc ? Tout ça pourquoi ?

Donc non ce n'est d'avance pas morale au fond, non ?

Pourquoi tu écris en gras et en gros caractères ? Ça ne rend pas tes posts plus pertinents, tu sais. 

il y a une heure, Éphron a dit :

Pourquoi tu écris en gras et en gros caractères ? Ça ne rend pas tes posts plus pertinents, tu sais. 

Heu parce qu'on peut le faire. Mais ce n'est pas le sujet ? Je dialogue.

Dans le cadre du tors fait aux autres établi comme limites, pour répondre à la question de si le clonage reproductif est moral ou pas (donc si il cause du tors ou pas ) il faudrait utiliser des cobayes.

Pour réèlement savoir si cela causera du tors (fait partie de la question de départ quand même) au dévelopement psychique, affectif du clone, des conséquences graves sur sa représentation, son sentiment d'appartenance à l'humanité, sur son sens de l'alterité etc ? Tout ça pourquoi ?

Donc essayer pour voir ce serait faire fi du respect de l'humanité, donc non ce n'est d'avance pas morale au fond, car le chemin pour obtenir réponse ne l'est pas, non ?

Edit j'ai réduit la taille de mes caracteres.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

C'était pour dire que le vrai clone c'est juste un fantasme.

Oui, c'est juste. D'ailleurs, même les jumeaux monozygotes ne sont pas totalement identiques sur le plan génétique.

à l’instant, Gremlyne a dit :

Heu parce qu'on peut le faire. Mais ce n'est pas le sujet ? Je dialogue.

C'est très désagréable à la lecture.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

C'était pour dire que le vrai clone c'est juste un fantasme.

Le procédé du clonage lui n'est pas pas un fantasme.

Il y a 18 heures, QuatreEtCinq a dit :

J'ai écrit la Sainte-Ethique.

C'est publié ? Chez quel éditeur ? Sous quel nom ?

il y a 6 minutes, Éphron a dit :

C'est publié ? Chez quel éditeur ? Sous quel nom ?

Ahaha.
Non. Je ne publierais, je ne vendrais rien.

Je partagerais un seul ouvrage dans ma vie, il sera gratuit, en version non-censurée, et si je l'ai terminé dans 20 ans ce sera un miracle.
La sainte-éthique sera son volet de cloture.

Je n'ai pas prit le temps de t'écrire, aujourd'hui, je me suis levé du mauvais pied.
Demain surement.

à l’instant, QuatreEtCinq a dit :

Ahaha.
Non. Je ne publierais, je ne vendrais rien.

Je partagerais un seul ouvrage dans ma vie, il sera gratuit, en version non-censurée, et si je l'ai terminé dans 20 ans ce sera un miracle.
La sainte-éthique sera son volet de cloture.

Je n'ai pas prit le temps de t'écrire, aujourd'hui, je me suis levé du mauvais pied.
Demain surement.

Ok, merci.

Dans le cadre minimum du tors fait aux autres, établi comme limites, pour répondre à la question de "si le clonage reproductif est moral ou pas" (donc si il cause du tors ou pas ) il faudrait utiliser des cobayes.

Pour réèlement savoir si cela causera du tors (fait partie de la question de départ quand même) au dévelopement psychique, affectif du clone, des conséquences graves sur sa représentation, son sentiment d'appartenance à l'humanité, sur son sens de l'alterité etc ? Tout ça pourquoi ?

Dans ce cadre, au final pour décréter si le clonage reproductif est moral ou non, sachant qu'il il faudrait le tester, prendre le temps, le risque de voir les effets, les tors sur un clone et son entourage, on peut de ce fait conclure que ce serait ce serait faire fi du principe de précaution, faire fi du respect de l'humanité, donc ce n'est d'avance pas morale, étant donné que le chemin pour obtenir la réponse ne le serait pas. Non ?

il y a 5 minutes, Gremlyne a dit :

Dans le cadre minimum du tors fait aux autres, établi comme limites, pour répondre à la question de "si le clonage reproductif est moral ou pas" (donc si il cause du tors ou pas ) il faudrait utiliser des cobayes.

Pour réèlement savoir si cela causera du tors (fait partie de la question de départ quand même) au dévelopement psychique, affectif du clone, des conséquences graves sur sa représentation, son sentiment d'appartenance à l'humanité, sur son sens de l'alterité etc ? Tout ça pourquoi ?

Dans ce cadre, au final pour décréter si le clonage reproductif est moral ou non, sachant qu'il il faudrait le tester, prendre le temps, le reisque de voir les effets, les tors sur un clone et son entourage, on peut de ce fait conclure que ce serait ce serait faire fi du principe de précaution, faire fi du respect de l'humanité, donc ce n'est d'avance pas morale, car le chemin pour obtenir réponse ne le serait pas.

Pour l'instant, les expériences s'effectuent sur le modèle animal. Mais, de toute évidence, si l'on devait un jour, pour une raison ou une autre, recourir au clonage reproductif, il faudrait, en effet, en passer par une phase d'expérimentation sur l'humain. Mais, c'est le processus normal en science et en médecine ; c'est par exemple ce qui s'est fait pour les enfants né d'une FIV, et c'est la routine en médecine avec les essais randomisés sur les médicaments ou les implants. Si toutes les garanties préalables sont prises, je ne vois aucune raison d'y voir un acte intrinsèquement immoral. 

il y a 20 minutes, Éphron a dit :

Pour l'instant, les expériences s'effectuent sur le modèle animal. Mais, de toute évidence, si l'on devait un jour, pour une raison ou une autre, recourir au clonage reproductif, il faudrait, en effet, en passer par une phase d'expérimentation sur l'humain. Mais, c'est le processus normal en science et en médecine ; c'est par exemple ce qui s'est fait pour les enfants né d'une FIV, et c'est la routine en médecine avec les essais randomisés sur les médicaments ou les implants. Si toutes les garanties préalables sont prises, je ne vois aucune raison d'y voir un acte intrinsèquement immoral. 

Comme dirait l'autre ben voyons. C'est d'ailleurs ce qu'il aura dit de mieux.

Bon ben tu vois que que tu as dejà tes convictions, tu as répondu répondu à ta question là en gros, on peut clore le débat .

Pis les garanties sur les eventuels effets devastateurs du clonage sur une personne sur son entourage, l'humanité, la relation à ses origines, à l'autre je me gondole. Comme si il y avait urgence aux clonage. La science pour la science à vomir.

Allez les guignolades ça va bien.

il y a 1 minute, Gremlyne a dit :

Comme dirait l'autre ben voyons. C'est d'ailleurs ce qu'il aura dit de mieux.

Tu spécules sur d'hypothétiques conséquences psychologiques qu'aurait à subir le clone, mais c'était aussi un argument avancé par les opposants au droit au divorce, idem pour les enfants nés d'une FIV. À mon avis, il s'agit là de fantasmes plus que d'arguments solides et étayés.

Il y a 18 heures, Éphron a dit :

Peut-être, mais ça ne répond pas à la question : en quoi le clonage humain pourrait-il causer du tort aux autres ?

Bon au fait tu cite , c'est beaux , c'est très bien, mais un petit résumé comme ceci serait approprié. https://laviedesidees.fr/La-morale-et-ses-limites.html

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

C'était pour dire que le vrai clone c'est juste un fantasme.

Bonjour Chanou,

Pas vraiment que fais tu de vrais jumeaux monozygote, c'est bien des clones.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Chanou,

Pas vraiment que fais tu de vrais jumeaux monozygote, c'est bien des clones.

Comme je le disais plus haut, les jumeaux monozygotes ne sont pas absolument identiques sur le plan génétique.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bon au fait tu cite , c'est beaux , c'est très bien, mais un petit résumé comme ceci serait approprié. https://laviedesidees.fr/La-morale-et-ses-limites.html

Oui, c'est très bien, pour ceux qui n'y connaissent rien. Mais je doute que cela intéresse grand monde.

Il y a 10 heures, Gremlyne a dit :

Comme dirait l'autre ben voyons. C'est d'ailleurs ce qu'il aura dit de mieux.

Bon ben tu vois que que tu as dejà tes convictions, tu as répondu répondu à ta question là en gros, on peut clore le débat .

 

Pis les garanties sur les eventuels effets devastateurs du clonage sur une personne sur son entourage, l'humanité, la relation à ses origines, à l'autre je me gondole. Comme si il y avait urgence aux clonage. La science pour la science à vomir.

Allez les guignolades ça va bien.

Oui, en effet, je ne vois toujours pas d'argument moral réellement fondé à opposer au clonage reproductif, tant qu'il reste circonscrit à certaines situations spécifiques.

Pour ce qui est des "effets dévastateurs" dont tu parles, sur "l'humanité, la relation à ses origines, à l'autre, etc.", c'est juste du pur fantasme. Cet argumentaire est systématiquement allégué par les opposants à toute nouvelle forme de liberté en droit. Il était déjà avancé à l'époque contre le droit au divorce et contre le travail des femmes, puis contre l'adoption par un parent unique et contre la fécondation in vitro, et enfin, plus récemment, contre l'adoption par les couples homosexuels et contre la PMA pour toutes. Tu n'inventes donc rien, tu ne fais que reprendre une vieille antienne fort rebattue et toujours invalidée dans les faits.

Cela dit, tu es en net progrès, tu as fait l'effort de comprendre à peu près le sujet ; de ta part c'est déjà un petit exploit...

Comme quoi c'est ce que je disais depuis le début, ton avis est déjà bien tranché, tu déroules le sujet pas à pas jusqu'où ça t'arrange allez bon bourrage de crane la chose.