Embargo sur les sources d'énergies russes ?

Faut-il se passer du gaz et du pétrole russes ?

Je suis extrêmement partagé.

D'un côté, je ne comprends pas qu'on prenne des sanctions dont la portée est à peu près nulle et qu'on se prive d'une arme efficace pour empêcher Poutine de financer sa guerre. J'ai l'impression qu'on cherche seulement à se donner bonne conscience, mais que la solidarité avec les Ukrainiens s'arrête là où commence la remise en cause d'un peu de confort. N'avons nous pas déjà montré notre aptitude à faire des efforts en cas de crise grave ? Enfermer toute la population pour lutter contre virus, ok, mais rogner un peu sur notre confort perso pour sauver des vies, ce serait trop demandé ? Est-ce parce que le théâtre se joue loin de nous qu'on relativise à ce point ?

Je suis volontiers provoquant avec ces questions. Je généralise à l'extrême en parlant de confort, mais tous les Français ne sont pas dans l'excès. Comment feraient les plus précaires d'entre nous si avoir 18° chez soi devient un luxe ? Si le litre d'essence passe de 2 à 4€ ?

On pourrait acheter notre gaz et notre pétrole ailleurs: aux Norvégiens, aux Algériens... Et multiplier les sources d'énergie propre sur notre propre sol en Europe: photovoltaïque, géothermie, éoliennes... 

à l’instant, sovenka a dit :

On pourrait acheter notre gaz et notre pétrole ailleurs: aux Norvégiens, aux Algériens... Et multiplier les sources d'énergie propre sur notre propre sol en Europe: photovoltaïque, géothermie, éoliennes... 

Ce sont précisément les éoliennes et les panneaux photovoltaïques qui obligent à compléter par plus de gaz.

Les Norvégiens sont au pic de gaz. Ça veux dire qu'il ne va pas y en avoir plus, mais moins.

Et l'Algérie ? Ce pays s'est proposé pour fournir du gaz 

à l’instant, sovenka a dit :

Et l'Algérie ? Ce pays s'est proposé pour fournir du gaz 

Oui l'Algérie en a un peu sous le pied.

Surtout qu'elle s'intéresserait au blé français (finalement). 

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Ce sont précisément les éoliennes et les panneaux photovoltaïques qui obligent à compléter par plus de gaz.

 

Pas vraiment, c'est la logique de croissance qui fait que quand on installe une éolienne, celle-ci ne vient pas substituer une énergie propre à du gaz, mais en ajouter.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Pas vraiment, c'est la logique de croissance qui fait que quand on installe une éolienne, celle-ci ne vient pas substituer une énergie propre à du gaz, mais en ajouter.

Donc tu n'y connais rien.

Puis tu affirmes sans savoir.

Ça va pas avancer. 

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Donc tu n'y connais rien.

Puis tu affirmes sans savoir.

Ça va pas avancer. 

Quand tu me trouveras le spécialiste qui nous dira comment importer les hydrocarbures depuis Titan pour un prix minime, et qui nous dira en plus comment il compense les émissions de gaz à effet de serre, j'accepterais de croire que la croissance infinie est une bonne chose. En attendant, les professeurs qui ne proposent rien de crédible et n'ont que de la condescendance comme réponse ne me paraissent pas très sérieux.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Quand tu me trouveras le spécialiste qui nous dira comment importer les hydrocarbures depuis Titan pour un prix minime, et qui nous dira en plus comment il compense les émissions de gaz à effet de serre, j'accepterais de croire que la croissance infinie est une bonne chose. En attendant, les professeurs qui ne proposent rien de crédible et n'ont que de la condescendance comme réponse ne me paraissent pas très sérieux.

Quand tu nous expliqueras comment une éolienne produira de l'électricité un jour sans vent ça nous fera des vacances.

Par ailleurs merci de ne pas m'opposer ta merde au sujet de Titan étant donné que je suis décroissantiste.

Il faut que tu comprennes que le nucléaire n'émet pas de CO2. Tout comme les éoliennes d'ailleurs. Les panneaux un peu, normal il faut un tas d'énergie et de charbon. Ça reste beaucoup plus faible cependant que les hydrocarbures.

il y a 53 minutes, Totof44 a dit :

Pas vraiment, c'est la logique de croissance qui fait que quand on installe une éolienne, celle-ci ne vient pas substituer une énergie propre à du gaz, mais en ajouter.

Quand il n'y a pas de vent il faut bien une alternative.

Aujourd'hui est le bon exemple d'une journée avec peu de vent où les éoliennes produisent peu.

à l’instant, doug1991 a dit :

Quand il n'y a pas de vent il faut bien une alternative.

Aujourd'hui est le bon exemple d'une journée avec peu de vent où les éoliennes produisent peu.

En effet, mais les panneaux solaires produisent un peu plus.

Quoiqu'il en soit, ça ne remet pas en cause mon propos. Je suis pour sortir le plus vite possible des énergies fossiles, et tant qu'on sera dans une logique de croissance, le développement des renouvelables ne servira qu'à produire plus et non à substituer.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

En effet, mais les panneaux solaires produisent un peu plus.

Quoiqu'il en soit, ça ne remet pas en cause mon propos. Je suis pour sortir le plus vite possible des énergies fossiles, et tant qu'on sera dans une logique de croissance, le développement des renouvelables ne servira qu'à produire plus et non à substituer.

Sortir des énergies fossiles c'est voir le niveaux de vie et surtout le confort de vie chuter.

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

En effet, mais les panneaux solaires produisent un peu plus.

Quoiqu'il en soit, ça ne remet pas en cause mon propos. Je suis pour sortir le plus vite possible des énergies fossiles, et tant qu'on sera dans une logique de croissance, le développement des renouvelables ne servira qu'à produire plus et non à substituer.

C'est bien. Malgré nos différents ont peut trouver des points d'accord.

Je crois que Mélenchon et Zemmour s'accordent pour casser du sucre sur l'Europe. 

Il y a 6 heures, sovenka a dit :

On pourrait acheter notre gaz et notre pétrole ailleurs: aux Norvégiens, aux Algériens... Et multiplier les sources d'énergie propre sur notre propre sol en Europe: photovoltaïque, géothermie, éoliennes... 

...et projeter la transition, gentiment, comme ça, pour demain matin: et hop!

L'Europe ne peut pas (aujourd'hui) se passer du gaz russe et, la belle affaire, Poutine exigera d'être payé en roubles!

il y a 17 minutes, Umpokito a dit :

...et projeter la transition, gentiment, comme ça, pour demain matin: et hop!

L'Europe ne peut pas (aujourd'hui) se passer du gaz russe et, la belle affaire, Poutine exigera d'être payé en roubles!

Mais c'est qu'il est roublard le poutinou

Il y a 5 heures, VladB a dit :

C'est bien. Malgré nos différents ont peut trouver des points d'accord.

Je crois que Mélenchon et Zemmour s'accordent pour casser du sucre sur l'Europe. 

Différends ou différences ?

Différend, c'est un peu fort, non ? J'ai mal pris ta réponse de tout à l'heure, c'est dit, mais je suis passé à autre chose

Différence ? Mais sommes-nous vraiment en désaccord ? D'après les informations que j'ai pu réunir et les objectifs qu'à mon sens nous devrions poursuivre, je suis favorable, dans le cadre d'une politique décroissante, à un mix 2/3 renouvelables 1/3 nucléaire à l'horizon 2050. Je n'aime pas le nucléaire, ça me gêne d'imposer des éolienne près d'habitions et je veux pas qu'on déforeste pour planter des parcs photovoltaïques. Je choisis ce qui me semble le moins pire.

Pour taper sur l'Europe, même les plus européistes se le permettent à l'occasion. Mélenchon rejette les traités qui organisent une mise en concurrence déloyale entre les travailleurs des différents pays, bloquent les investissements d'avenir, imposent des normes à n'en plus finir sans tenir compte des intérêts des Etats et des peuples. zemmour haït tout ce qui ne lui ressemble pas en tous points, et donc une UE qui laisse des gens user de leur droit d'aller et venir, ça le révulse. C'est son racisme. C'est chaud quand même de les mettre sur le même plan.

https://m.20minutes.fr/amp/l/3298547
 

0h10 : L’UE s’accorde sur un embargo partiel sur le pétrole russe

Les 27 pays membres de l’Union européenne ont approuvé lundi soir un embargo sur le pétrole russe couvrant plus des « deux tiers » de leurs importations depuis ce pays, a annoncé le président du Conseil européen, Charles Michel. Cette réduction, qui sera mise en oeuvre d’ici la fin de l’année, « va supprimer une énorme source de financement à la machine de guerre » russe et exercer « une pression maximum » sur Moscou pour l’inciter à mettre fin à la guerre, a-t-il affirmé sur Twitter.

Le 24/03/2022 à 16:20, Totof44 a dit :

Pas vraiment, c'est la logique de croissance qui fait que quand on installe une éolienne, celle-ci ne vient pas substituer une énergie propre à du gaz, mais en ajouter.

Non c’est la logique de l’éolienne qui ne fonctionne pas tout le temps qui nécessite donc qu’on y adjoigne une source qui marche tout le temps .

Le 24/03/2022 à 17:24, Totof44 a dit :

En effet, mais les panneaux solaires produisent un peu plus.

Quoiqu'il en soit, ça ne remet pas en cause mon propos. Je suis pour sortir le plus vite possible des énergies fossiles, et tant qu'on sera dans une logique de croissance, le développement des renouvelables ne servira qu'à produire plus et non à substituer.

Pour substituer il faut …. Que la production soit constante . Sinon au premier pic de conso c’est black-out 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://m.20minutes.fr/amp/l/3298547
 

0h10 : L’UE s’accorde sur un embargo partiel sur le pétrole russe

Les 27 pays membres de l’Union européenne ont approuvé lundi soir un embargo sur le pétrole russe couvrant plus des « deux tiers » de leurs importations depuis ce pays, a annoncé le président du Conseil européen, Charles Michel. Cette réduction, qui sera mise en oeuvre d’ici la fin de l’année, « va supprimer une énorme source de financement à la machine de guerre » russe et exercer « une pression maximum » sur Moscou pour l’inciter à mettre fin à la guerre, a-t-il affirmé sur Twitter.

Non c’est la logique de l’éolienne qui ne fonctionne pas tout le temps qui nécessite donc qu’on y adjoigne une source qui marche tout le temps .

Pour substituer il faut …. Que la production soit constante . Sinon au premier pic de conso c’est black-out 

Donc tu penses qu'on peut consommer moins de fossiles tout en accroissant nos besoins en énergie ?

Ce que tu dis est contredit par RTE qui explique qu'il est envisageable d'avoir 100% de renouvelables en 2050. Je ne dis pas que c'est forcément une bonne chose, mais c'est possible. Parce que le renouvelable n'est pas que vent et soleil, et qu'on a de bonnes chances d'espérer avoir un peu plus de vent quand on a un peu moins de soleil. Par contre, il vaut mieux ne pas avoir de vagues de grands froids...

Contrairement au 100% nucléaire où RTE nous dit que mettre sur pieds suffisamment de réacteurs d'ici là, c'est juste pas possible. D'après eux, on peut aller jusqu'à 50%, et pour ce faire, prolonger nos centrales existantes + construire 14 EPR + mettre en place les SMR. Ambitieux.

Le 24/03/2022 à 17:18, doug1991 a dit :

Quand il n'y a pas de vent il faut bien une alternative.

Aujourd'hui est le bon exemple d'une journée avec peu de vent où les éoliennes produisent peu.

Je propose donc qu'on fasse souffler tous les jours 30 millions de français sur les éoliennes.

Je suis entièrement d'accord avec vous ! 

Et en plus, ça oxygénera beaucoup mieux nos poumons !