La fin de l'hégémonie occidentale

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Ben oui, c'est justement la base de la problématique de l'éventuelle "justification" d'intervention d'un force armée "onusienne" (et pas juste "nationale").
Après, je note que vous fuyez un poil les questions pourtant assez primordiales et simples ?
Considérez-vous que Hussein et el-Hassad sont des dictateurs, oui ou non ?
Considérez-vous qu'ils ont commis de graves exactions contre leurs populations, oui ou non ?

Et, de façon connexe:
Considérez-vous que l'invasion militaire unilatérale, pour des raisons purement de politique intérieur, d'un pays semi-dictatorial contre un pays totalement démocratique se justifie tout autant qu'une intervention militaire décidée par l'ONU contre un pays dictatorial qui massacre une partie de sa population ?

Ne me dis pas que tu crois encore que l’ONU est là pour faire régner la justice dans le monde? 
Ne me dis pas que tu crois encore que les EU sont allés en Irak pour sauver la population. Je ne justifie ni l’un l’autre contrairement aux grands de ce monde. Les EU n’ont pas tué que les dictateurs mais ont tué plus de civils que le fameux dictateur. Non c’est impardonnable et injustifié. Les dirigeants ont fermé les yeux. Le sang d’enfants Irakiens ne vaut rien, le sang d’enfants afghans ne vaut rien puisque tués par les EU et qu’on peut faire une pirouette en sortant la carte dictature. Vous avez pas honte sérieux? 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

afghans

Tu n'y es pas. On a vitrifié l'Afghanistan pour les afghanes.

Quand elles ont perdu leur père, leurs frères, leur mari et leurs enfants sous le bombardements puis été prostituées par les occupants, elles ont goûté la liberté, et ça n'a pas de prix.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Tu n'y es pas. On a vitrifié l'Afghanistan pour les afghanes.

Quand elles ont perdu leur père, leurs frères, leur mari et leurs enfants sous le bombardements puis été prostituées par les occupants, elles ont goûté la liberté, et ça n'a pas de prix.

I parait. 

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Notez tout ce que vous voudrez. Vous n'èrtes qu'un sale menteur.

Prouvez donc que j'ai parlé de 650 000 suffrages.

Vous ne pourrez pas le faire, parceque vous n'êtes qu'un menteur éhonté diffamateur et idiot.

Vous êtes  totalement pathétique et grotesque ...

Le 23/03/2022 à 22:23, Solatges a dit :
650 000 sufrages exprimés ne te semblent pas suffisants pour écouter ce que dit cet homme ?

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Pourquoi les pays qui sanctionnent à tout va la Russie n’ont pas sanctionné les EU pour les morts civils en Irak? 

Rappelons quand même qu'il a été estimé à 2 millions le nombre de morts victimes de la dictature de Saddam.
Mais libre à chacun de penser qu'il convenait de continuer à le laisser impunément massacrer sa population.

Après, que les motivations des USA pour envahir l'Irak aient été très loin d'être juste purement "humanitaires", personne n'en doute.
Mais il parait BEAUCOUP plus difficile de condamner un pays qui en envahit un autre, avec l'aval de l'ONU, pour (certes en autres ...) chasser un dictateur sanguinaire qu'un pays qui, unilatéralement, en envahit un autre pour chasser un président démocratiquement élu juste parce que ses prises de position lui déplaisent.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

il a été estimé

Par ceux qui voulaient qu'il vende son pétrole en dollars et qui ont ensuite ravagé le pays, de sorte qu'on ne puisse jamais savoir.

Ce que les irakiens peuvent le plus reprocher à S.Hussein, c'est l'horrible guerre contre l'Iran où l'Iraq laïque était l'allié des américains contre les islamistes iraniens.

C'était avant qu'il devienne un "dictateur".

Il y a 16 heures, shyiro a dit :

Dites ça aux usa/occidentalistes qui ne disent jamais rien sur leurs nombreux crimes sur nombreux peuples du monde, mais ne cessent de diaboliser les autres...

Je le dis au monde entier, pas uniquement aux occidentaux et États Unis. 

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Être tous humains ne gomment pas les différences...qui sont bien réelles!

Je parle du rapport à la vie (de son tout) de chacun, pas de son aspect physique...

Pour moi les humains, n'ont pas de différences, ils devraient vivre ensemble au lieu de se provoquer et de se faire la guerre. 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Rappelons quand même qu'il a été estimé à 2 millions le nombre de morts victimes de la dictature de Saddam.

Vi par contre c’est plus compliqué de chiffrer les pertes dues aux EU comme par hasard. Ils sont forts pour chiffrer les morts des autres mais pas les leurs. 
 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Mais il parait BEAUCOUP plus difficile de condamner un pays qui en envahit un autre, avec l'aval de l'ONU, pour (certes en autres ...) chasser un dictateur sanguinaire qu'un pays qui, unilatéralement, en envahit un autre pour chasser un président démocratiquement élu juste parce que ses prises de position lui déplaisent.

Il me paraît difficile aussi d’occulter la mort de millions de civils faites par les EU et d’utiliser des mots clés comme ONU, démocratie pour les ignorer. Comme si ils s’étaient contenter de chasser un dictateur ou deux et mon cul. Quant à l’ONU qui se contente de pondre  des résolutions pour certains pays hors la loi internationale laisse moi rire et d’ailleurs ces mêmes pays siègent à l’ONU et font la pluie et le beau temps, laisse moi rire. 
Maintenant tu te focalises sur le gouvernement Ukrainien qui a été démocratiquement élu, oui et alors? Tu occultes aussi les civils qui meurent ou vont mourrir. Z peut bien tomber m’en fous pas mal autant que Sadame ou Kadaff. Le problème sont les civils qui n’ont rien demandé. Les membres des gouvernements peuvent bien se battre où ils veulent, s’entretuer m’en fous pas mal tant que des civils ne meurent pas. Démocrates/ dictateurs sanguinaires ou peu importe. 

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

C'était avant qu'il devienne un "dictateur".

Oui il était le meilleur allié des EU, d’ailleurs même après l’envahissement du Koweït les EU l’avaient laissé en place c’est après qu’il est devenu un méchant dictateur. Après le 11 septembre via une résolution de l’ONU. 

Il y a 7 heures, italove a dit :

Je le dis au monde entier, pas uniquement aux occidentaux et États Unis. 

Pour moi les humains, n'ont pas de différences, ils devraient vivre ensemble au lieu de se provoquer et de se faire la guerre. 

Vous savez pertinemment que c'est totalement impossible...

Le monde c'est plus de 7 milliards d'individus différents...

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Vous savez pertinemment que c'est totalement impossible...

Le monde c'est plus de 7 milliards d'individus différents...

 

Impossible ou juste parce que les gens sont cons ? 

il y a 53 minutes, italove a dit :

Impossible ou juste parce que les gens sont cons ? 

Peut être. Ou encore parceque les gens n'ont pas tous le même intérêt et que parfois les situations s'enveniment...

L'OTAN et ses sbires veulent que ccette guerre dure le plus longtemps possible. (envoyez votre pétoire)

Affamer l'Afrique est une solution qui lui plaît, mais soyez sans inquiétude, le sort des européens sera très bientôt identique à celi des africains.

Mon bon Sherlock, disait Watson, qui peut être coupable ?

- A qui profite le crime, cher docteur ?

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Maintenant tu te focalises sur le gouvernement Ukrainien qui a été démocratiquement élu, oui et alors? Tu occultes aussi les civils qui meurent ou vont mourrir.

Libre à vous de ne voir aucune différence ...

On rappellera quand même que Saddam est responsable de l'invasion du Koweit et son régime responsable de la mort de 2 millions de citoyens irakiens.

Pour ce qui est de la Lybie, il est également utile de ne pas oublier que c'est un mouvement populaire qui en est à la base et la sauvage répression de Kadhafi qui l'a transformée en conflit armé.

Après, pour ma part, le "deux poids deux mesures" que je note me semble bien plus concernés les "agressés" que les "agresseurs" ?

Par exemple, puisqu'il est question de la Russie, elle a commis les pires crimes de guerre en Tchétchénie (cf Grozny) et en Syrie (cf Alep) sans que ça "émeuve" grand monde.
Mais s'en prendre de la même façon à un pays d'Europe ne provoque pas du tout les mêmes réactions ...

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

ne pas oublier

de vérifier ce qu'on affirme en dehors des sites de propagande.

Tout état affilié à l'OTAN est "démocratique". C'est ça la clé de toute compréhension ?

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Peut être. Ou encore parceque les gens n'ont pas tous le même intérêt et que parfois les situations s'enveniment...

L'intérêt, le profit, la cupidité, c'est toujours comme ça qu'un conflit commence 

il y a 3 minutes, italove a dit :

L'intérêt, le profit, la cupidité, c'est toujours comme ça qu'un conflit commence 

Entre autres, mais ça vient parfois de loin et parfois c'est pas la cupidité mais la faim.

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

de vérifier ce qu'on affirme en dehors des sites de propagande.

Dans la mesure où vous n'êtes même pas capable de vérifier vos PROPRES propos,  vous couvrant de ridicule en me qualifiant de "menteur éhonté et idiot" pour vous avoir cité un propos que vous avez pourtant TEXTUELLEMENT tenu à peine quelques heures plus tôt, vous n'avez plus aucune crédibilité (pour peu que vous n'en ayez jamais eu la moindre) ...

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Entre autres, mais ça vient parfois de loin et parfois c'est pas la cupidité mais la faim.

La faim ! Il n'y a pas de conflit à cause de la famine ! Les gens meurent. Les conflit, les guerres ne sont pas attisées par la faim. 

il y a 1 minute, italove a dit :

Les conflit, les guerres ne sont pas attisées par la faim. 

Hum. 1789 est une période très pacifique ? 

Quand un dirigeant voit la faim arriver, il peut repenser ses stratégies.