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Pour autant qu'il ait historiquement existé

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Membre, 61ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 61ans‚
Posté(e)

Ce que ne pense ni ne crois, le Jésus de la Bible ne saurait être ce messie tant attendu par les juifs car celui-ci, selon la Bible, devait descendre de la lignée du roi David, nous sommes d'accord. Or ce Jésus n'en descend pas, car, toujours selon la Bible, Joseph en descend, mais Joseph n'étant pas le père de ce Jésus, celui-ci ne saurait en descendre, n'est-ce pas logique ?

:hum:

( Que les croyants veuillent bien m'excuser, je suis un nietzschéen, je démolis, je sape, je détruit.)

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 589 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Il est certain que Jésus ne fut pas le Messie attendu par les Juifs, car selon l'histoire, et il faut remonter à Moïse et au mont Sinaï, le Messie (le vrai) viendra "à la fin des temps" et rétablira la Paix pour le peuple Juif, et accessoirement le monde entier en profitera . Or Jésus est venu, mais sauf à se demander quel pouvait être l' état du monde avant sa venue, il est difficile d'admettre que son arrivée a arrangé grand chose ici bas. Pour le reste, la généalogie de Joseph, est en effet peu importante, même s'il descend de David, car on ignore tout de celle de Gabriel (un archange selon la chrétienté) qui était peut-être le facteur du coin ou l'un des frères de Marie. Bref, n' incestons pas. Retenons simplement que de ce Joseph on a fait le Saint patron des cocus et que par conséquent son rôle fut très important pour ces pauvres malheureux.....

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Membre, 61ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, azad2B a dit :

Il est certain que Jésus ne fut pas le Messie attendu par les Juifs, car selon l'histoire, et il faut remonter à Moïse et au mont Sinaï, le Messie (le vrai) viendra "à la fin des temps" et rétablira la Paix pour le peuple Juif, et accessoirement le monde entier en profitera . Or Jésus est venu, mais sauf à se demander quel pouvait être l' état du monde avant sa venue, il est difficile d'admettre que son arrivée a arrangé grand chose ici bas. Pour le reste, la généalogie de Joseph, est en effet peux importante, même s'il descend de David, car on ignore tout de celle de Gabriel (un archange selon la chrétienté) qui était peut-être le facteur du coin ou l'un des frères de Marie. Bref, n' incestons pas. Retenons simplement que de ce Joseph on a fait le Saint patron des cocus et que par conséquent son rôle fut très important pour ces pauvres malheureux.....

La naissance Marie, selon un évangile apocryphe, prête elle aussi à contreverse, elle serait née d'une femme âgée et d'un homme stérile, il faut y croire aussi à celle la.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 589 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Usual Suspect a dit :

La naissance Marie, selon un évangile apocryphe, prête elle aussi à contreverse, elle serait née d'une femme âgée et d'un homme stérile, il faut y croire aussi à celle la.

Bien forcé, car à la longue liste des méfaits de la chrétienté, il ne faut pas oublier le pire de tous. Ce sont eux qui en effets ont pillé et brûlé le peu qui restait de la grande Bibliothèque d' Alexandrie, déjà ravagée par les Barbares. Et quand je dis que c'est un des pires crimes qui soit, je pense qu'à cause de cela, un grand pan de l'histoire de l'humanité nous sera caché à tout jamais. Heureusement qu' à Bagdad des Arabes érudits ont entrepris une vaste opération visant à retrouver notre passé en y créant une grande bibliothèque. Et tout récemment, ce sont leurs descendants qui ont entrepris, à leur façon de réécrire l'histoire. Comme quoi, Chrétiens, Musulmans, c'est du kifkif bourricot.

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Invité
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Il y a 5 heures, Usual Suspect a dit :

Ce que ne pense ni ne crois, le Jésus de la Bible ne saurait être ce messie tant attendu par les juifs car celui-ci, selon la Bible, devait descendre de la lignée du roi David, nous sommes d'accord. Or ce Jésus n'en descend pas, car, toujours selon la Bible, Joseph en descend, mais Joseph n'étant pas le père de ce Jésus, celui-ci ne saurait en descendre, n'est-ce pas logique ?

:hum:

( Que les croyants veuillent bien m'excuser, je suis un nietzschéen, je démolis, je sape, je détruit.)

Aucun de ce que tu cites n'est attesté par l'histoire, donc c'est une logique qui ne repose sur rien.

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Membre, 61ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Rien de rien a dit :

Aucun de ce que tu cites n'est attesté par l'histoire, donc c'est une logique qui ne repose sur rien.

"Aucun ce que tu cites"   ...  Et en français ça donne ?

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il y a 51 minutes, Usual Suspect a dit :

"Aucun ce que tu cites"   ...  Et en français ça donne ?

À toi de le dire professeur

à l’instant, Rien de rien a dit :

À toi de le dire professeur

Tu as oublié la préposition de

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Membre, 61ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Rien de rien a dit :

À toi de le dire professeur

Tu as oublié la préposition de

Très juste, veuille bien m'en excuser ... Mais pour en revenir à ta réponse, la Bible n'étant qu'un recueil de contes et de légendes ( dixit A. Einstein ) ( et moi même), il ne m'étonne pas que rien ne  soit attesté par  l'Histoire.)

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Invité
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il y a 31 minutes, Usual Suspect a dit :

Très juste, veuille bien m'en excuser ... Mais pour en revenir à ta réponse, la Bible n'étant qu'un recueil de contes et de légendes ( dixit A. Einstein ) ( et moi même), il ne m'étonne pas que rien ne  soit attesté par  l'Histoire.)

Et pourtant ces contes et légendes proviennent des fin fond de l'histoire de l'ancienne Babylonie, Ougarite et autres cités, où nous retrouvons dans des tablettes d'argile, l'histoire d'Adam, Noé et autres. L'épopée de Gilgamesh et les annunakis sont des exemples édifiants. Pouvons nous parler de plagiat ou autre chose?

 

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Membre, 61ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Rien de rien a dit :

Et pourtant ces contes et légendes proviennent des fin fond de l'histoire de l'ancienne Babylonie, Ougarite et autres cités, où nous retrouvons dans des tablettes d'argile, l'histoire d'Adam, Noé et autres. L'épopée de Gilgamesh et les annunakis sont des exemples édifiants. Pouvons nous parler de plagiat ou autre chose?

 

Bien évidemment, c'est de leur exil à Babylone qu'ils ont tiré par exemple aussi leurs histoires d'anges et si ce n'était que cela ...

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Membre, 5ans Posté(e)
bouddean Membre 6 784 messages
Maitre des forums‚ 5ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Usual Suspect a dit :

Ce que ne pense ni ne crois, le Jésus de la Bible ne saurait être ce messie tant attendu par les juifs car celui-ci, selon la Bible, devait descendre de la lignée du roi David, nous sommes d'accord. Or ce Jésus n'en descend pas, car, toujours selon la Bible, Joseph en descend, mais Joseph n'étant pas le père de ce Jésus, celui-ci ne saurait en descendre, n'est-ce pas logique ?

:hum:

( Que les croyants veuillent bien m'excuser, je suis un nietzschéen, je démolis, je sape, je détruit.)

Un jour, j'ai trouvé un petit livre par terre, ça s'appelait :" Le nouveau testament" . Et c'est la première chose que je me suis dites à la lecture des premières pages, on te bassine avec une suite sans fin de noms, des Abraham, des Joseph, des Issac ou je ne sais quoi  plus  des dizaines d'autres encore pour te dire que finalement, il n'est pas leur descendant, puisque théoriquement, Marie est vierge . 

Mais bon, à part ce détail, tout le reste du bouquin m'a paru intéressant . J'ai donc tout lu, passionnément . Comme je ne crois pas en ce que les Hommes appellent  dieu, je n'ai pas d'autre solution que de croire  que ces mots furent écrits par des hommes et des femmes, et je pense que ces hommes et ces femmes , qui ont écrit ça avaient un message à faire passer .

Il est à mon avis indéniable que sur cette planète, tout le monde sans exception cherche quelque chose , et j'ai même de plus en plus l'impression que ce tout le monde cherche de plus en plus désespérément . Je me trompe peut être, mais il me semble bien que dans ce bouquin, il se trouve des indications pour trouver et gérer ce quelque chose que tout le monde cherche désespérément , mais je peux me tromper , si tout va bien pour vous, ok, tant mieux , si tout ne vas pas bien, et ben lisez le, comme ça après, vous pourrez venir en parler  en connaissance de cause . Nan ?  

Modifié par bouddean
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Usual Suspect a dit :

Bien évidemment, c'est de leur exil à Babylone qu'ils ont tiré par exemple aussi leurs histoires d'anges et si ce n'était que cela ...

Ce n'est pas évident.

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Membre, 61ans Posté(e)
Usual Suspect Membre 440 messages
Forumeur alchimiste ‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Un jour, j'ai trouvé un petit livre par terre, ça s'appelait :" Le nouveau testament" . Et c'est la première chose que je me suis dites à la lecture des premières pages, on te bassine avec une suite sans fin de noms, des Abraham, des Joseph, des Issac ou je ne sais quoi  plus  des dizaines d'autres encore pour te dire que finalement, il n'est pas leur descendant, puisque théoriquement, Marie est vierge . 

Mais bon, à part ce détail, tout le reste du bouquin m'a paru intéressant . J'ai donc tout lu, passionnément . Comme je ne crois pas en ce que les Hommes appellent  dieu, je n'ai pas d'autre solution que de croire  que ces mots furent écrits par des hommes et des femmes, et je pense que ces hommes et ces femmes , qui ont écrit ça avaient un message à faire passer .

Il est à mon avis indéniable que sur cette planète, tout le monde sans exception cherche quelque chose , et j'ai même de plus en plus l'impression que ce tout le monde cherche de plus en plus désespérément . Je me trompe peut être, mais il me semble bien que dans ce bouquin, il se trouve des indications pour trouver et gérer ce quelque chose que tout le monde cherche désespérément , mais je peux me tromper , si tout va bien pour vous, ok, tant mieux , si tout ne vas pas bien, et ben lisez le, comme ça après, vous pourrez venir en parler  en connaissance de cause . Nan ?  

J'ai fait mes trois premières années de secondaires au collège st Augustin, avec messe tous les mercredis matin sans compter les deux heures de cours de religion par semaine ni le notre père ou le je vous salue Marie avant chaque heure de cours, dès lors crois bien que même si je ne la connais pas par cœur, je connais quand même une bonne partie de cette ( satanée :default_biggrin:  ) Bible.

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Membre, 5ans Posté(e)
bouddean Membre 6 784 messages
Maitre des forums‚ 5ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Usual Suspect a dit :

J'ai fait mes trois premières années de secondaires au collège st Augustin, avec messe tous les mercredis matin sans compter les deux heures de cours de religion par semaine ni le notre père ou le je vous salue Marie avant chaque heure de cours, dès lors crois bien que même si je ne la connais pas par cœur, je connais quand même une bonne partie de cette ( satanée :default_biggrin:  ) Bible.

Je fais une différence entre la bible et le nouveau testament . La bible, je ne l'ai d'ailleurs pas lu , le bouquin est trop gros, trop compliqué et ça me parait être de l'histoire , mélangée à de la préhistoire ,des trucs trop anciens pour être rapportés fidèlement, comme les mecs qui vivent 900 ans par exemple .

Le nouveau testament, ça me parait plus être un message qui parle d'un certain état d'esprit . Quand on parle d'esprit en religion, on a vite fait de penser à un esprit dématérialisé, je ne le comprends pas comme ça, je le comprends comme un état d'esprit que tout homme ou femme peut atteindre . Mais je dirais que pour ça, il faut un enseignement, des explications .

Ces explications, moi on ne me les a pas données, j'ai donc pu constater ce qui se passait quand on vivait en dehors de cette parole, en dehors de l'amour si tu préfères,  et oui, ce que j'ai lu est  assez proche de ce que j'ai vu , bien sur, c'est expliqué en métaphores, mais il n'y a pas d'autre solution pour se faire comprendre que de laisser au lecteur sa libre interprétation .

Mais je ne m'adressais pas à toi en disant :" lisez le" , je ne vouvoie que @moriganne sur le forum, même @Enchantant je ne le vouvoie pas , parce que quand je dis "vous" sauf exception, c'est que je m'adresse à une communauté, alors que quand je dis " tu" c'est à la personne elle même que je m'adresse . 

C'est pourquoi quand je dis : " lisez le" je m'adresse à ceux qui vont le trouver par terre et comprendre peut être par eux même , et non pas en comprendre ce qu'on leur a dit qu'il fallait comprendre , ce qui n'a pas l'air d'être une réussite si j'en juge par toi et DD la frite . 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 11 130 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Usual Suspect a dit :

le Jésus de la Bible ne saurait être ce messie tant attendu par les juifs car celui-ci, selon la Bible, devait descendre de la lignée du roi David, nous sommes d'accord. Or ce Jésus n'en descend pas

 

Si, Jésus descend de la postérité de David.

Myriam, celle qui fut choisie pour enfanter l'Enfant-Dieu, descend de la postérité de David.

 

Il y a 13 heures, Usual Suspect a dit :

 toujours selon la Bible, Joseph en descend

 

Ah bon ?? Peux-tu me citer le passage biblique qui le mentionne, s'il te plaît ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 589 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Ah bon ?? Peux-tu me citer le passage biblique qui le mentionne, s'il te plaît ?

Oui, facile, regarde Mathieu (en 1.18) ou Luc (en 2.3) A quelques lignes près car selon les éditions cela change.

Au fait, @Passiflore, ne serais-tu pas la réincarnation d'une certaine FleurdeLune ?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 11 130 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

Ah oui, exact:

"(...) Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus qui est appelé Christ" (Matthieu 1: 1-17)

 

"Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. Tous allaient se faire recenser, chacun dans sa propre ville.

Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée dans la ville de David appelée Bethléem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David" (Luc 2: 1-5)

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 11 130 messages
Maitre des forums‚
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il y a 38 minutes, azad2B a dit :

Au fait, @Passiflore, ne serais-tu pas la réincarnation d'une certaine FleurdeLune ?

 

FleurdeLune non mais fut un temps où je fus, sur un forum aujourd'hui englouti dans les oubliettes virtuelles, "quelque chose" effectivement de lune.  :happy:

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 589 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

FleurdeLune non mais fut un temps où je fus, sur un forum aujourd'hui englouti dans les oubliettes virtuelles, "quelque chose" effectivement de lune

Ah, Ouiii. Merci. Très chère Perle. J'ai la mémoire qui flanche, parfois. Mais je me souviens très bien de ce que furent nos échanges à l'époque. Disons .... que tendus pourrait convenir . En ce temps là, je me cuisinais déjà des mets à base de curés, sentais le soufre à vingt pas et écoutais Marx, toi tu écoutais les pasteurs et rayonnait de cette lueur bleue qui t' allais si bien. Tout nous séparait. Et aujourd'hui, un miracle a voulu que nous communiions via quelques versets. J' ai mal vieilli comme tu vois et mon âme est de plus en plus vouée aux flammes éternelles. Mais, comme je suis frileux de nature....

Je vais surveiller mes propos, si je te croise à nouveau. Merci

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