L'individu, la loi et la société.

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

Si l'individu est civilisé, c'est lui qui se juge. S'il n'est pas civilisé, il ne sait pas juger de son acte.

"L'homme sauvage a une pensée immédiate (ne songe pas aux conséquences). L'homme civilisé a une pensée médiate (se soucie des conséquences).

C'est la première intervention cohérente.
Seulement...
Sauvage/Civilisé..... La seule chose que ça veut dire c'est dominant ou dominé.
Et c'est marrant comme c'est facile de faire la vertu du civilisé, mais beaucoup moins celle du dominé.

Je ne sais pas qui a prononcé votre citation, mais il fut dangereux influençeur.
A la vérité, il n'aurait du parler seulement que de conséquents, et d'inconséquents.
A la vérité², il n'est possible que de faire la vertu de l'inconséquent.

il y a une heure, QuatreEtCinq a dit :

Sauvage/Civilisé..... La seule chose que ça veut dire c'est dominant ou dominé.

Le sauvage n'est dominé puisqu'il agit selon ses désirs et ses pouvoirs.

Le civilisé est consentant à être dominé car il y gagne en pouvoir d'agir.

Le sauvage court après le gibier. Le civilisé l'achète au supermarché.

il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Le sauvage n'est dominé puisqu'il agit selon ses désirs et ses pouvoirs.

Le civilisé est consentant à être dominé car il y gagne en pouvoir d'agir.

Le sauvage court après le gibier. Le civilisé l'achète au supermarché.

Il faudrait demander son anecdote sur le Maverick à @Mr_Fox, qui ne m'en voudra pas de l'utiliser en son absence.
D'ailleurs, je l'utilise assez souvent.


Il y a quelques décennies, dans l'ouest américain..
Les colons ont débarqués, dans l'idée de domestiquer les bisons.
Le fait est que les troupeaux étaient déjà forts d'une hiérarchie.
Alors ont-ils chassés/abattus les mâles dominants, pour les remplacer en tant que diplomates.
Mais il arrivait parfois qu'un de ces mâles dominants exilés revenait près du troupeau pour saisir une femelle...
Qui donnait alors naissance à un jeune aillant hérité du caractère indomptable, et dominant de son paternel.
Un Maverick. Une créature dite mi sauvage/ mi domestique.

Il est très amusant de constater que chez l'humain, la même chose opère.
Une démarginalisation, par une castration du maverick.
En effet, pour commencer, la survie du plus fort, chez l'être humain, aura laissé place à la survie du plus mignon.
Et pour pouvoir se reproduire dans un système humain, il vaut mieux être docile, et les mavericks ont sale-temps pour se reproduire.
Aussi, le sauvage se reproduit moins que le domestique. Incapable d'assurer la pérennité d'une famille dans un système qui lui demande de courber l'échine pour vivre.

Mais cela va plus loin.
Et nous permet de dissiper un amalgame extrêmement conséquent, sinon une des pires hypocrisies du genre humain.
En effet, si l'on rapporte l'image du Maverick au genre humain, l'on serait tenté de le rapporter a une tendance politique.

Nous verrons donc un maverick de droite, qui, il y a 50 ans, était ce patriote, fier de ses racines, et pas très enclin au mélange.
Aujourd'hui, ce mec est un nazi, et le maverick de droite va chercher sa carte d'adhérent à la révolution chez phillipot.

Nous verrons également le maverick de gauche, qui, il y a 50 ans, était ce punk à chien, pas fier de ses racines, et pas très enclin au mélange.
Aujourd'hui ce mec est un terroriste, et le maverick de gauche c'est le gars qui rigole un peu trop fort à l'avant-première de kev adams.

Dans les deux cas, l'étau se resserre.

il y a 31 minutes, Talon 1 a dit :

Le civilisé est consentant à être dominé car il y gagne en pouvoir d'agir.

Et le consentement est arraché, puisqu'encore en démocratie, la nationalité est imposée à la naissance, et impossible à réfuter par la suite.
Par impossible, j'entends illégal.

Je n'ai pas pris le soin de dissiper la-dite terrible hypocrisie du genre humain.
A savoir que le laxisme synthétique est mécaniquement impossible.
C'est un peu hors-propos, je sais que vous aimez pas trop lire, et j'ai franchement la flemme d'encore pondre des trucs très importants qui vont passer inaperçus.

Si vous le permettez, j’aimerais recentrer le problème.

D’abord : qui est celui qui commet un acte répréhensible ?

Petit préambule. Les sociétés primitives sont nées de nécessités purement vitales selon le schéma classique pyramidal. Au sommet, ceux qui recensaient les us et les coutumes unanimement admises , ensuite ceux qui avaient pour charge de veiller à les modifier quand des effets pervers pouvaient survenir et qui pour cela se sont mis à légiférer. Et enfin ceux qui formaient le gros de la tribu, chacun avec son rôle, sa fonction et son utilité. On s’ arrête ici, pour simplifier

On voit ainsi le synoptique d’une société classique : Une Constitution, des législateurs qui élaborent les Lois en s'arrangeant pour les rendre constitutionnelles et les acteurs qui évoluent dans cette société en se pliant aux Lois. Ainsi, peuvent apparaître les notions d’utilités publiques, celles de solidarité et au dessus de tout celle du respect que l’on doit éprouver face au constat de bon fonctionnement de la dite Société. Ces notions sont explicitées aux enfants dans des cours de morale et de civisme.

Voilà, c’est très grossier, mais cela devrait suffire pour simplifier.

Ouvrons maintenant la porte à ceux qui refusent cette organisation et qui donc s’excluent de ce système. Inutile de développer : ils s’organisent en groupes que l’on appelle terroristes, mafieux, nationalistes, séparatistes. La liste en serait trop longue car sans trop d’effort on pourrait y inclure des organisations basées sur des considérations plus intellectuelles, telles les morales ; de quelques obédiences qu’elles soient.

Et tous ont en commun, l’objectif ultime, et caché, dont ils ne font jamais état : vivre en parasite dans cette société et en profiter au maximum. Pour cela ils entretiennent entre-eux des liens, plus ou moins fragiles qu’ils ont appris à tisser en s’unissant pour rendre suffisamment fragile l’équilibre social. Et leur arme principale pour conduire à ce résultat vient des rapports qu’ils entretiennent avec le sommet de la pyramide, là où se trouve le Pouvoir Central. Lequel est depuis très longtemps devenu le principal coordinateur des groupes dont on vient de parler; ce qui s’est traduit par des expressions très limpides portant le doux nom de pourrissement étatique, affairisme officiel ou politique. Quand les liens qui les unissent se brisent, l’injustice, le paupérisme, la mort, s’invitent à la fête.

Là où je vis, tout cela est notoirement connu et admis. Et nombreux sont ceux qui aspirent à appartenir à cette frange sociale. Il faut bien reconnaître aussi que leur choix vient d’un état d’esprit très répandu dans la région et qui incite à toujours rechercher l’intérêt particulier au détriment de l’intérêt public. La Méditerranée, doit y être pour quelque chose, et ce n’est pas celle que chantait Charles Trenet.

Pour résumer disons que ces groupes asociaux sont tous peuplés de gens convaincus que la force et la violence sont les seuls moyens de légitimer le puissant et que vivre en pillant la société des biens constitués par ceux qui travaillent et sont honnêtes est la seule voie qu’ils trouvent admissible.

Le 14/03/2022 à 11:17, .iO a dit :

Comment vous déterminez que l'acte est répréhensible ou non ?

Lorsque l'acte outrepasse la limite de la liberté de chacun et empiète sur celle du voisin!

Le 14/03/2022 à 08:47, bouddean a dit :

Si il y a une volonté consciente de faire un enfant, alors, n'est il pas dans la logique d'un bon comportement de l'éduquer pour qu'il soit le mieux adapté possible pour vivre dans son environnement, et une partie de cet environnement n'est il pas la société humaine ? 

Est il logique de faire un enfant , c'est à dire un être humain et de l'éduquer pour qu'il soit en marge de la société humaine ? 

Et cette société, qui n'est pas parfaite, je te l'accorde, l'enfant qui y est le mieux adapté n'est il pas celui qui travaille à l'améliorer, c'est à dire s'interdire lui même de  commettre un acte " répréhensible" vis à vis d'elle et  vis a vis d'aucun individu qui la constitue ? 

Il y a 23 heures, QuatreEtCinq a dit :

Il est très amusant de constater que chez l'humain, la même chose opère.
Une démarginalisation, par une castration du maverick.
En effet, pour commencer, la survie du plus fort, chez l'être humain, aura laissé place à la survie du plus mignon.
Et pour pouvoir se reproduire dans un système humain, il vaut mieux être docile, et les mavericks ont sale-temps pour se reproduire.
Aussi, le sauvage se reproduit moins que le domestique. Incapable d'assurer la pérennité d'une famille dans un système qui lui demande de courber l'échine pour vivre.

C'est toute la différence entre l'être intelligent et le bétail . L'être intelligent donne à sa progéniture le armes nécessaires pour se faire une place la plus confortable possible sans que ce soit au détriment des autres  dans la société, le bétail ne pense qu'a la force brute ,à sa gueule  et s'en fout des autres et de la société .

Je sais :" Bouddean, t'as gueule ! " 

il y a 45 minutes, azad2B a dit :

Là où je vis, tout cela est notoirement connu et admis. Et nombreux sont ceux qui aspirent à appartenir à cette frange sociale. Il faut bien reconnaître aussi que leur choix vient d’un état d’esprit très répandu dans la région et qui incite à toujours rechercher l’intérêt particulier au détriment de l’intérêt public. La Méditerranée, doit y être pour quelque chose, et ce n’est pas celle que chantait Charles Trenet.

Pour résumer disons que ces groupes asociaux sont tous peuplés de gens convaincus que la force et la violence sont les seuls moyens de légitimer le puissant et que vivre en pillant la société des biens constitués par ceux qui travaillent et sont honnêtes est la seule voie qu’ils trouvent admissible.

Bof, tu sais, les impôts , taxes et prélèvements que tu payes, on ne te demande pas ton avis pour savoir si tu trouves qu'ils sont réellement   utilisés pour le bien de la communauté  ou si ils profitent au confort d'une minorité et que la communauté vie des miettes, et pourtant si tu refuse de payer tes impôts, on te met en prison, que ce soit sur les berges de la Méditerrané ou sur les bords du lac Léman, c'est bien la raison du plus fort qui est toujours la meilleurs . 

Le 13/03/2022 à 19:44, QuatreEtCinq a dit :

Comment aurait-il conscience de la loi ?

Faudrait voir à ne pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards boiteux. Les truands, sont souvent des gens très intelligents. Car de l'intelligence il en faut pour pouvoir subsister dans ce milieu très hostile qu'il ont choisi de squatter. Beaucoup d'entre-eux sont même issus de familles très respectables (j'entends selon l'échelle arbitraire qu' occtrient les diplômes à un individu). Quand par exemple dans une famille de gros truands on trouve quatre frères dont l'un émerge du lot parce qu'il est titré "Commissaire aux comptes" et que bizarrement les trois autres ont appris à "blanchir" correctement le magot issu de leurs malversations ... on s'interroge.

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

Bof, tu sais, les impôts , taxes et prélèvements que tu payes, on ne te demande pas ton avis pour savoir si tu trouves qu'ils sont réellement   utilisés pour le bien de la communauté  ou si ils profitent au confort d'une minorité et que la communauté vie des miettes, et pourtant si tu refuse de payer tes impôts, on te met en prison, que ce soit sur les berges de la Méditerrané ou sur les bords du lac Léman, c'est bien la raison du plus fort qui est toujours la meilleurs .

Bien sûr, mais tu ne fais là que signaler ce que je viens de décrire : a savoir la collusion entre les malfaisants d'en bas avec les malfaisants d'en haut. CQFD.

Ensuite, savoir lesquels, entre ceux du haut et ceux du bas sont les plus méprisables, dépend avant tout de l'altitude à laquelle tu évolues toi-même. On juge mieux ceux que l'on côtoie.

il y a 20 minutes, azad2B a dit :

Bien sûr, mais tu ne fais là que signaler ce que je viens de décrire : a savoir la collusion entre les malfaisants d'en bas avec les malfaisants d'en haut. CQFD.

Ensuite, savoir lesquels, entre ceux du haut et ceux du bas sont les plus méprisables, dépend avant tout de l'altitude à laquelle tu évolues toi-même. On juge mieux ceux que l'on côtoie.

Ben, perso, je n'ai pas grand chose à voir avec la mafia , par contre , les impôts, ils ne m'épargnent pas, arrrgg !!!

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Ben, perso, je n'ai pas grand chose à voir avec la mafia , par contre , les impôts, ils ne m'épargnent pas, arrrgg !!!

Enfin, quelqu'un qui ne ment pas ! Parce qu'un mafiosi est toujours exonéré d'impôt pour services rendus à l' Etat, ( voir Mitterand, Gaston Deferre et les deux frères célèbres, Pépé et Mémé de Calenzana dont je ne vous donnerais pas le patronyme, tant ils sont célèbres), touche des subventions pour son action en faveur de la recherche scientifique, a reçu les palmes académiques pour avoir voté quatorze fois le même jour, dans la même école municipale, perçoit l'aide due aux marins-pécheurs en peine de filets et celles destinées aux jeunes éleveurs parce qu'il est le propriétaire de deux vaches et de trois chèvres qui vivent dans le maquis depuis plus de 75 ans, a la Légion d' honneur quelques fois et des réduction chez Air France et à la SNCF.

Et si parfois il se fait malencontreusement cribler de balles en pleine rue, alors on lave le pavé, on clos quelques dossiers en haut lieu et on n'en parle plus que les soirs de veillées très discrètes, quand il s'agit de se partager son héritage.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Enfin, quelqu'un qui ne ment pas ! Parce qu'un mafiosi est toujours exonéré d'impôt pour services rendus à l' Etat, ( voir Mitterand, Gaston Deferre et les deux frères célèbres, Pépé et Mémé de Calenzana dont je ne vous donnerais pas le patronyme, tant ils sont célèbres), touche des subventions pour son action en faveur de la recherche scientifique, a reçu les palmes académiques pour avoir voté quatorze fois le même jour, dans la même école municipale, perçoit l'aide due aux marins-pécheurs en peine de filets et celles destinées aux jeunes éleveurs parce qu'il est le propriétaire de deux vaches et de trois chèvres qui vivent dans le maquis depuis plus de 75 ans, a la Légion d' honneur quelques fois et des réduction chez Air France et à la SNCF.

Et si parfois il se fait malencontreusement cribler de balles en pleine rue, alors on lave le pavé, on clos quelques dossiers en haut lieu et on n'en parle plus que les soirs de veillées très discrètes, quand il s'agit de se partager son héritage.

Je suis allé lire l'histoire sur wiki, effectivement, c'est intéressant .