Rôle et influences des médias dans la confrontation Ukraine/Russie

Une nouvelle foi, les media soufflent sur le feu pour vous émouvoir.

Non, je ne crois pas un instant que l'armée russe soit en passe d'être battue par les ukrainiens.

Si les Russes avaient voulu annexer le territoire sans tenir compte des habitants, ils auraient fait comme l'OTAN : 48h de bombardement massif et promenade de santé parmi les ruines.

L'Ukraine n'est pas l'Afghanistan et ses innombrables vallées, c'est plat comme la main. Ce n'est pas non plus le Vietnam et sa jungle.

L'Ukraine n'est pas un parfait pays démocratique, il est en guerre civile depuis 8 ans après un coup d'état influencé par l'OTAN et il est extrèmement corrompu, toute la population le sait (série télévisée "ami du peuple" dont Zelenski jouait le héro). C'est à cause de la guerre civile que l'Ukraine ne peut pas entrer légalement dans l'OTAN.

Il est aussi fortement influencé par l'image de Bandera, dont ils ont donné le nom récemment à une grande avenue de Kiev et un stade. Et S.Bandera était nu horrible criminel de guerre nazi.

Le but de ce mouvement est d'éliminer les 20% de russes qui y habitent depuis longtemps.

Le déraillement des media sur le sujet s'estime au fait que les injures et incitations à la haine sont devenues licites sur Facebouk si c'est contre les Russes.

Manipuler les émotions du peupe est le vrai rôle que jouent les media, et il est interdit de modérer ces réactions.

Il est devenu une injure de dire de quelqu'un qu'il comprend l'intervention russe, l'injure suprème est "poutinolâtre".

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Tu veux dire "brouillard de guerre" et "propagande de guerre" des deux côtés. Oui, c'est certainement le cas.

Tu es en Russie ou en France ?

En Russie on entend sans doute des mensonges russes et en EU des mensonges otanniens.

Qu'au Donbass la pipulation civile soit bombardée depuis 8 ans, c'est un fait.

on avance, on avance...

cette guerre a des racines lointaines ( au moins 1994 ) et des ressorts surprenants ( la Russie se sentirait "humiliée" par l'occident ! ).

et coté propagande, c'est vrai, il faut le reconnaitre l'Ukraine se "débrouille" pas mal à coté de "l'ours" russe .

...ma localisation ? en France ( je l'ai confirmé à maintes reprises ) , tout au bout ce cette France, tout au bout de l'Ouest car je peux dire que par beau temps et avec une très ( mais alors une très très ) bonne vue ...on pourrait voir l'Amérique !

je suis une personne physique, par un "collectif" anti ou pro ceci ou cela .

ce que j'écris, c'est ce que je pense dans la mesure de mes connaissances et mon expérience ( sur la santé ) et pour le sujet du moment , dans ce que je comprends des relations extérieures ( sujet qui m'intéresse depuis de nombreuses années et où je me suis documenté ) .

pour le reste ( politique, hobby, ceci ou cela... ) ce sont des idées, mes idées , mais je peux parfaitement me tromper !

et des mensonges...quel est le gouvernement qui n'en a pas proféré et pas que des "subtiles" ? plus c'est gros, plus ça passe !

la population du Donbass bombardée depuis 8 ans ? ...les populations ukrainiennes proches de cette région peuvent en dire autant et l'appui russe dans ces régions est loin d'être une vue de l'esprit ( appui financier, militaire ... les accords de Minsk ( 2014 ) prouvent bien l'implication des différentes parties ( Russie, indépendantistes, Ukraine, UE dont la France et l'Allemagne dans ce problème ! ).

le fait est là ...il y a une guerre, oui une guerre, quelque soit le nom que les parties veulent lui donner et cette guerre est meurtrière ( civils comme militaires ) pour toutes les parties . Une guerre déclenchée et "justifiée" par de faux prétextes ou une sacrée mauvaise foi ( des 2 bords ) .

il n'en reste pas moins qu'il y a un agresseur et un agressé et les "rôles" sont bien défini !

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

les "rôles" sont bien défini

dans ton esprit, en tous cas, c'est clair.

dans l'esprit d'un russe qui a sa soeur sous les bombes au Donbass depuis 8 ans, ce n'est pas les mêmes. 

Penser que des populations civiles aggressent l'armée ukrainienne en Ukraine, c'est un peu orienté.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

dans ton esprit, en tous cas, c'est clair.

dans l'esprit d'un russe qui a sa soeur sous les bombes au Donbass depuis 8 ans, ce n'est pas les mêmes. 

Penser que des populations civiles aggressent l'armée ukrainienne en Ukraine, c'est un peu orienté.

heu ... pas que dans mon esprit, dans les FAITS !

quant à un ukrainien qui voit ses parents frontaliers de la zone du Donbass sous les tirs des indépendantistes ( aidés militairement par la Russie ) ...que doit il penser selon vous ?

une "région" de fait déjà pratiquement indépendante...dois-je vous rappeler qu'aux premiers jours de cette guerre , les indépendantistes ont clamés haut et fort qu'ils mobilisaient leurs hommes en vue de la jonction avec les forces russes venant de Crimée .

auraient ils pu le faire s'ils avaient été sous l'administration ukrainienne ? ...pas vraiment !

d'ailleurs, V.Poutine n'a t il pas annoncé rapidement qu'il reconnaissait "l'indépendance" (!) des 2 républiques ( Donetsk et Lougansk ) ) dans le Donbass ?

pour la dernière phrase...je n'en comprends pas le sens ni l'idée force .

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

dans les FAITS !

Vous parlez sans cesse de "FAITS" tout en reconnaissant qu'on ne peut pas les connaître. Comment expliquez vous cette marotte ?

Vous allez mieux comprendre. Les militaires de tout les pays sont dirigés par l'état. Restent les civils. Si une population civile est aggressée, elle tente de s'organiser.

Les civils qui tentent de se défendre ne sont pas des militaires et ne vont pas aggresser l'armée régulière.

Vos preuves de l'aide militaire russe aux indépendentistes est imaginaire et la France et l'Allemagne ne l'ont jamais dénoncée alors qu'ils sont chargés de veiller à l'application des accords de Minsk. Ils n'ont rien fait, puisqu'ils sont dans le "camp du bien" = l'OTAN.  Donc contre la Russie. Et contre les civils russes du Donbass qui sont massacrés depuis 8 ans, depuis le coup d'état fomenté par l'OTAN en Ukraine.

La couverture médiatique des Donbass est moins étendue que celle actuelle de l’invasion Russe. Personne ne s’est opposé à une « méthode similaire militaire » d’impact sur une population, personne n’a été solidaire d’une indépendance culturelle d’une région soumise à une agression militaire, aucune sanction n’a été émise contre le régime de Kiev qui a massacré des populations civiles.

Deux mois après un « coup d’État séparatiste de l’Ukraine », la priorité de ce mouvement a bizarrement été de réprimer militairement une partie « non consentante ».

Au regard de l’histoire contemporaine territoriale, de l’actualité récente de l’évolution territoriale de l'Ukraine, cette revendication du régime de Kiev, intransigeante, absolue, impérative, apparaît injustifiable, et c’est là ce qui est condamnable compte tenu de leur situation, de leurs actes abominables, pour cette raison de « droit du sol », dans le temps et dans la forme.     

« Donnez-leur la main, ils vous prennent le bras » quasiment au sens physique du terme. Toutes les argumentations semblent également méthodiquement inversées.

il y a 17 minutes, LionelSp a dit :

cette revendication du régime de Kiev, intransigeante, absolue, impérative, apparaît injustifiable, et c’est là ce qui est condamnable compte tenu de leur situation, de leurs actes abominables,

Tout à fait, et notre inaction (France + Allemagne) aveugle et coupable, pour des raisons idéologiques, a fini par lasser la Russie.

Techniquement, rien n'est vraiment connaissable dans le brouillard de guerre.

Au fond, qu'est ce qui peut être gagné par les outrances de la presse, et par qui ?

Au mieux, l'UE aura 300 000  Km² ravagés, 20 millions d'habitants ruinés habitués à un revenu moyen de 300€/mois de plus, avec qui on aura à partager la misère : 

Moins de revenus depuis le brexit, plus de dettes (coronacircus + armes), moins d'énergie, d'engrais, de nourriture ("sanctions") le "quoi qu'il en coûte" européen, les peuples vont le payer très cher. De plus, la tension contre la Russie, exacerbées par la moraline, va nécessiter des investissements énormes pour la défense. Préparez vous aux restrictions, augmentations de taxes et fonte des aides et des services publics.

Et, le plus grave immédiatement est payé par toute la population civile ukrainienne dont on vous dit qu'elle résiste, mais qui aurait sans aucun doute préféré des négociations préventives ou au moins précoces  efficaces. L'Ukraine ne peut pas gagner cette guerre. Et c'est une part du lourd bilan de macron.

Il y a 3 heures, LionelSp a dit :

La couverture médiatique des Donbass est moins étendue que celle actuelle de l’invasion Russe. Personne ne s’est opposé à une « méthode similaire militaire » d’impact sur une population, personne n’a été solidaire d’une indépendance culturelle d’une région soumise à une agression militaire, aucune sanction n’a été émise contre le régime de Kiev qui a massacré des populations civiles.

Deux mois après un « coup d’État séparatiste de l’Ukraine », la priorité de ce mouvement a bizarrement été de réprimer militairement une partie « non consentante ».

Au regard de l’histoire contemporaine territoriale, de l’actualité récente de l’évolution territoriale de l'Ukraine, cette revendication du régime de Kiev, intransigeante, absolue, impérative, apparaît injustifiable, et c’est là ce qui est condamnable compte tenu de leur situation, de leurs actes abominables, pour cette raison de « droit du sol », dans le temps et dans la forme.     

« Donnez-leur la main, ils vous prennent le bras » quasiment au sens physique du terme. Toutes les argumentations semblent également méthodiquement inversées.

 

C'est le contraire : le Donbass est composée de deux régions ukrainiennes (en 1992, la Russie avait même signé la garantie de l'intégrité territoriale de l'Ukraine!) qui, sous influence de mouvements séparatistes russes, ont fait sécession en 2014 car une partie de la population locale russophone ne reconnaissait pas le nouveau gouvernement. Il s'agit d'une guerre civile. Avec l'Etat Russe qui s'en est largement mêlé.

Remarque : la population historique de la Crimée et du Donbass était composée de Tatars et de Cosaques. C'est Staline qui a inversé la donne dans ces régions. En Crimée, par la déportation des Tatars après 1946, c'est clair. Et dans le Donbass, la "Décosaquisation" a même démarré sous Lénine.

Ton discours est totalement inaudible. Mais j'avoue que tu fais très fort...

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Sur le plan économique, la Chine va aider la Russie

A voir.... La Chine a envoyé 700 000 euros en Ukraine tout en ne condamnant pas la Russie.

La Chine veut faire du fric. Et elle ne vendra pas ses produits à des pays en guerre, qui paient de plus en plus cher leur énergie. De plus, elle n'aime pas trop ces régions qui se déclarent indépendantes au gré des minorités qui y habitent, ça va à l'encontre de toute sa politique ultra nationaliste.

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

le Donbass

fait partie de l'Ukraine oui ou non ?

Il est effectivement peuplé majoritairement d'ukrainiens d'origine russe qui n'ont rien à voir avec Poutine mais qui sont bombardés régulièrement par l'armée régulière ukrainienne.

Deux républiques indépendantes ont fait secession et leurs civils sont tués depuis 8 ans. Les paysans du Donbass n'attaquent pas l'armée régulière !

Lisez une fois les accords de Minsk qui étaient sensés mettre fin à la guerre civile, et que le pouvoir en place à Kiev ne veut pas respecter.

Les actions de Lénine n'ont plus aujourd'hui la moindre pertinence. Mais l'Ukraine n'est pas un pays uni.

Que la Russie n'aime pas voir son peuple installé en Ukraine pilonné et massacré, c'est un peu normal.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Que la Russie n'aime pas voir son peuple installé en Ukraine pilonné et massacré, c'est un peu normal.

Depuis tant d'années que Poutine est au pouvoir, je n'ai pas l'impression que la vie de son "peuple" (journaliste, opposant politique,soldats,  population qui veut s'informer, qui veut s'exprimer) lui importe tant que cela. Mais bon, tu peux toujours y croire, c'est une belle histoire...

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Depuis tant d'années que Poutine est au pouvoir, je n'ai pas l'impression que la vie de son "peuple" (journaliste, opposant politique,soldats,  population qui veut s'informer, qui veut s'exprimer) lui importe tant que cela. Mais bon, tu peux toujours y croire.

Oui, nous sommes en plein sujet.

Les media affirment que Poutine est la réincarnation d'un croisement entre Pol Pot et Staline, mais ce n'est pas forcément comme ça que son peuple le voit.

Les media ont tout pouvoir pour indiquer aux uns et aus autres comment voir son dirigeant et celui des autres pays...

Par exemple, on nous explique que Biden ent le président étasunien qui a reçu le plus de votes favorables depuis la création de cette nation, et qu'il est follement populaire aux USA. Mais je pense qu'on peut douter de cette "vérité".

Le 06/03/2022 à 15:44, Saturne06 a dit :

Souvenez-vous, il n'y a encore que quelques semaines, la plupart des bandeaux annonçant les informations sur les chaînes de genre BFMTV, CNEWS, LCI etc parlaient essentiellement du Covid (ou des ragots politiques habituels). Maintenant, ce ne sont que reportages plus ou moins utiles (et vérifiables) sur la situation en Ukraine, sur l'état des forces russes etc. Quand on les lit objectivement, on perçoit tout de suite que ces médias (même CNEWS) au lieu de faire de l'information font de l'opinion: les Russes sont méchants, Poutine est un dangereux dictateur, Zelensky est un héroïque président etc ... Si un contradicteur intervient pour, non pas défendre l'action russe actuelle, mais expliquer historiquement pourquoi Poutine en est arrivé à cette extrémité (avant que l'Ukraine ne rejoigne l'Europe politique voire l'OTAN), il est de suite considéré comme un vendu à Poutine, un  personnage sulfureux, un non-démocrate etc.

Je trouve surprenant et très caricatural de notre époque que l'ensemble des médias ou du moins la grande majorité suive aveuglément la position américaine, donc par nature anti-russe, sans voir ne serait-ce qu'un moment que dans ce drame Russie-Ukraine, les seuls gagnants sont les USA: ils réussissent à rendre l'Europe encore plus faible et instable en attisant cette confrontation est-ouest qui date de la chute du mur de Berlin dans la mesure ou les Américains ont toujours essayé de pousser l'OTAN le plus possible vers la Russie. Quand de Gaulle parlait de l'Europe, il envisageait un grand territoire allant de l'Atlantique à l'Oural. Il est certain que les Américains ne l'entendent pas comme ça.

Pour finir, regardez avec quelle jouissance les médias nous présentent l'exclusion des sportifs et artistes russes des compétitions internationales au seul fait qu'ils sont russes et en sous-entendant que c'est bien normal et mérité ? Je suis surpris de voir cette propagande officielle pour dire aux gens ce qu'il faut penser de ce conflit qui n'a pas débuté que le 24 février 2022 ...

N ' empêche tout le monde ou presque se doute bien que les ricains comme les russes ne sont pas des anges .Si traditionnellement on regarde plutôt vers l ' ouest nous ne sommes plus dans la même vision du méchant venu de l ' est ...

En fait il est question d ' un homme qui parle pour le peuple russe en s ' en donnant la légitimité mais de quel droit ...

Celui d ' envoyer un tas d ' individus se faire tuer ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

de quel droit

De quel droit Mme Ursula von der Leyen a acheté pour nous 1 milliard d'armes "pour l'Ukraine" sur nos impôts dans l'espoir de faire "résister" les ukrainiens jusqu'à la mort ? Coûte que coûte au peuples des états membres.

Poutine est élu, lui, même si vous ne croyez pas à la légitimité des votes.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

De quel droit Mme Ursula von der Leyen a acheté pour nous 1 milliard d'armes "pour l'Ukraine" sur nos impôts dans l'espoir de faire "résister" les ukrainiens jusqu'à la mort ? Coûte que coûte au peuples des états membres.

Poutine est élu, lui, même si vous ne croyez pas à la légitimité des votes.

 

Espérons que cet espoir ne soit pas vain , c ' est tout ce qui compte .Essayez de vaincre Poutine tout en espérant que les russes soient content de s ' en débarrasser ...

En fait devons nous nous mêmes nous faire ceinture si il le faut ? Ce serait pas mal dans un certain sens dans un monde qui perd de ses valeurs ...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Essayez de vaincre Poutine

il vous a été désigné comme ennemi. Il ne sera pas vaincu. 

La seue chose à faire, c'est de négocier au plus vite la paix pour l'Ukraine et pour l'Europe. Les civils ukrainiens ni européens n'ont pas à être les otages d'une situation mondiale instable.

Si vous en faites une affaire de principe, soyez préts à l'hiver nucléaire. Au moins vérifiez que votre avis actuel ne soit pas seulement celui que les media vous imposent par vos émotions.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

fait partie de l'Ukraine oui ou non ?

Il est effectivement peuplé majoritairement d'ukrainiens d'origine russe qui n'ont rien à voir avec Poutine mais qui sont bombardés régulièrement par l'armée régulière ukrainienne.

Deux républiques indépendantes ont fait secession et leurs civils sont tués depuis 8 ans. Les paysans du Donbass n'attaquent pas l'armée régulière !

Lisez une fois les accords de Minsk qui étaient sensés mettre fin à la guerre civile, et que le pouvoir en place à Kiev ne veut pas respecter.

Les actions de Lénine n'ont plus aujourd'hui la moindre pertinence. Mais l'Ukraine n'est pas un pays uni.

Que la Russie n'aime pas voir son peuple installé en Ukraine pilonné et massacré, c'est un peu normal.

Pas une raison pour aller si loin car à ce  couillon il lui suffisait de s ' installer au Donbass et de défendre cette région avec tous les honneurs russes , même pas ...

il y a 25 minutes, Solatges a dit :

Oui, nous sommes en plein sujet.

Les media affirment que Poutine est la réincarnation d'un croisement entre Pol Pot et Staline, mais ce n'est pas forcément comme ça que son peuple le voit.

Les media ont tout pouvoir pour indiquer aux uns et aus autres comment voir son dirigeant et celui des autres pays...

Par exemple, on nous explique que Biden ent le président étasunien qui a reçu le plus de votes favorables depuis la création de cette nation, et qu'il est follement populaire aux USA. Mais je pense qu'on peut douter de cette "vérité".

Au moins en France, les pro Poutine peuvent s'exprimer . En Russie, .....

Si toi, tu ne te fais pas avoir, pourquoi penser que tous les autres sont des imbéciles? Un peu comme le type dont tu a fait paraitre l'interview. Non, je ne suis pas idiote, je ne confonds pas Poutine et peuple Russe, et je n'ai pas besoin de Berkof ou de Sud Radio pour le comprendre

Tiens au fait, excellente émission sur France5 pile dans le sujet : Ukraine, la guerre des images. Pour relativiser "les média vous mentent, vous vous faites avoir", il faut prendre en compte la diversité des sources qui existent et la consommation personnelle que chacun en a. @Saturne06 a donné en exemple des chaines de TV d'infos continu ou des sites qui me sont totalement étrangers. Je me sens rassurée !

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Pas une raison pour aller si loin

S'il avait simplement annexé le Donbass, ça aurait fait exactement la même chose.

Il attaque l'armée ukrainienne qui n'arrètera pas (Zelenski l'admet en disant que les accords de Minsk ne seront pas appliqués) d'attaquer les civils de cette région. Une guerre infinie de l'Ukraine contre la Russie ne convient pas aux russes. L'Ukraine doit être démilitarisée.