Rôle et influences des médias dans la confrontation Ukraine/Russie

il y a 5 minutes, guernica a dit :

eh bien il se rattrape.... Apparemment il a décidé de massacrer les civils comme papy staline

ceci démontre celà. 

Amalgame, généraliasation et démonstration par l'absurde.

à l’instant, Solatges a dit :

ceci démontre celà. 

Amalgame, généraliasation et démonstration par l'absurde.

pas plus que tes amalgames pour parler du gentil Poutine

il y a 1 minute, guernica a dit :

pas plus que tes amalgames pour parler du gentil Poutine

Tu pourrais en citer un seul, pour voir ?

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

De plus, si les russes avaient tué ces pauvres gens, ils auraient tenté d'effacer leurs crimes.

Bah oui, on retrouve des cadavres dans des caves et au fond des bois.

Ce chambard indescriptible est le fait de coercitions qui n'ont rien à voir. D'une part des troupes d'occupation qui s'intéressent à de supposés nazis, de maires récalcitrants, de sois disant civils mais qui en fait font parti de milices ukrainiennes. L'occupation est un exercice difficile.

D'autre part des troupes en replis. Là c'est open bar. Quand on est véner, que la moitié de ses camarades sont morts et qu'on l'a dans le cul, moi le premier j'aurais la gâchette facile vis à vis de civils qui sont assez cons pour se promener au milieux du bled alors que je retraite avec mes hommes rescapés de la débâcle. Quelques cons de moins, pas de quoi en faire un plat.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

D'autre part des troupes en replis.

Ce n'est pas une débâcle.

Les conditions militaires n'imposaient pas une retraite mais un redéploiement. Notamment pour des raisons diplomatiques. Sinon, les ukrainiens auraient montré les images le 30 mars et pas le 3 avril.

Les milices ukrainiennes avaient davantage de mobiles que les russes : les habitants n'ont pas résisté militairement à l'occupation et peuvent avoir été considérés pour ça comme des traîtres.

Il est trop tôt pour condamner.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Ce n'est pas une débâcle.

Tout à fait, néanmoins je t'encule quand même. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Tout à fait, néanmoins je t'encule quand même. 

C'est ta liberté d'essayer. A toi d'en assurer les conséquences comme les non-vaccinés et les Ukrainiens.

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Il est trop tôt pour condamner.

Bien sûr que non.

《 "Tous les signes pointent vers le fait que les victimes ont été ciblées délibérément et tuées directement. Et ces preuves sont très inquiétantes", soulignait mardi 5 avril la porte-parole du Haut-commissariat de l'ONU aux droits de l'Homme, Elizabeth Throssell, rappelant que le droit humanitaire international interdit de s'attaquer délibérément aux civils, ce qui équivaut à un crime de guerre. 》

Source

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Bien sûr que non.

Bien sûr que si. Il est trop tôt pour condamner les russes.

Les crimes sont patents, pas les coupables.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Les crimes sont patents

Ah ? Les cadavres ne bougent plus dans ton rétroviseur ?

Tu changes de défense selon le vent.

A mon avis ce sont les ukronazis qui ont fait une épuration de collabos. (C'est la thèse de Michel Collon).

D'ailleurs ils en ont tondues certaines. Mais ne sont pas allés au bout parce qu'ils se sont mis à gerber. Faut dire que les femmes violées étaient mortes depuis longtemps et que ça puait beaucoup trop.

il y a 40 minutes, Panem&Circenses a dit :

Tu changes de défense selon le vent.

Pas du tout. Je n'ai jamais prétendu ça. Je ne change rien sur ma façon de voir ce drame en attendant plus d'information.
Dans la vidéo que j'ai postée, quelqu'un a l'impression qu'un mort a bougé, je ne l'ai jamais vu. Mais il a peut-être raison.

On ne peut pas résoudre tout le documentaire à cette simple question qui sera pour moi un élément subjectif. Et finalement un détail.

Je n'ai acun besoin de défense pour voir les choses telles que je les vois. Tu te crois en position de m'attaquer et tu crois que je me  défends.

Étant donné que l'information est le premier et principal vecteur de la guerre en ce qui concerne les types comme nous, et que donc les images sont une arme de guerre utilisée par chacun à son avantage, on n'a aucune raison de croire à la réalité de ce qui nous est présenté.

Les faits semblent être qu'ils ont mis 4 jours à trouver les corps attachés et exécutés dans la rue, ce qui est un délai anormal.

Ca nous aiguille sur la piste du faux reportage d'une part ou de l'exécution par ceux qui ont repris la ville. Des personnages dont il est patent qu'ils attachent des civils à des lampadaires et les frappent pour les punir. J'ai aussi lu qu'ils leur tiraient dans les jambes et les laissaient se vider de leur sang mais je ne l'ai pas vu.

Il y a différentes théories à ce sujet (pillards, collabos, personnes voulant quitter Kiev) mais sur plusieurs images que j'ai pu voir ils sont peints en vert ce qui a fatalement une signification.

N'oublions pas que les fausses images sont un standard de la presse au moins depuis le 11/9 avec les K7 de Ben Laden.

De faux reportages ont été commis un nombre incalculable de fois que ce soit avec les intermittents du spectacle qui jouent le patient covid pour France 3 régions, les faux passants qui discutent avec Macron ou les vrais amputés de guerre jouant les faux blessés pour la télé au marathon de Boston. Mais aussi les vrais journalistes du Monde allant respirer le vrai-faux sarin de bachar avant de rédiger un compte rendu. Le véritable témoignage de BHL qui a personnellement vu les stukas tirer sur les civils à Benghazi.

Rien de ce qui est dit ne doit être pris pour la vérité a priori puisqu'il y a un enjeu politique de premier plan. Imaginez que pour le seul meurtre de Robert Boulin il a été impossible d'établir les faits alors qu'il s'agit d'un seul cadavre dont l'identité est au moins attestée.

Qu'est-ce que vous voulez tirer d'une affaire ou personne ne sait qui est mort, quand ni ou ? A-t-on pu faire le procès des assassins de Timisoara ?

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Parce que vous croyez encore qu ' il n ' en serait pas capable d ' envoyer une bombe atomique sur une ville en Ukraine , Kiev par exemple ...

Ceci , parce que il n ' y aurait sans doute pas plus que ça de réaction occidentale , le risque étant de déclencher une guerre nucléaire totale ...

Autrement dit , il n ' est pas impossible que Poutine puisse envisager l ' arme atomique sachant que le risque de retour pourrait être  limité ...

Je pense que s'il avait dû le faire, il l'aurait déjà fait. Attendons de voir la suite des évènements en espérant que chaque 'camp' en gardera le contrôle ...

Pour faire suite : Il semble que le Royaume Uni refuse la tenue du conseil de sécurité de l'ONU ainsi qu'une enquête sur les faite de Boutcha.

Assez typique de la transparence otanienne. On accuse et on interdit d'enquêter.

il y a une heure, Solatges a dit :

Ce n'est pas une débâcle.

Les conditions militaires n'imposaient pas une retraite mais un redéploiement. Notamment pour des raisons diplomatiques. Sinon, les ukrainiens auraient montré les images le 30 mars et pas le 3 avril.

Les milices ukrainiennes avaient davantage de mobiles que les russes : les habitants n'ont pas résisté militairement à l'occupation et peuvent avoir été considérés pour ça comme des traîtres.

Il est trop tôt pour condamner.

Solatges devrait changer de pseudo et choisir "Pathé Marconi" :

à l’instant, pluc89 a dit :

Solatges devrait changer de pseudo et choisir

Je vais peut-être le faire, mais c'est toi qui es "la voix de son maître" pour l'instant. Et pas depuis 5 mn.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Il semble que le Royaume Uni refuse la tenue du conseil de sécurité de l'ONU

"Il semble" que vous soyez mal informé, car il est avéré que " Mme BARBARA WOODWARD (Royaume-Uni) a indiqué que la présidence n’a pas refusé la demande russe, mais a proposé, dans un délai inférieur à 48 heures, de combiner cette réunion avec celle prévue ce jour. 

Le délégué russe a ensuite affirmé avoir en sa possession des éléments factuels démentant cette déclaration de la Présidente.  Cette dernière a assuré qu’elle ne refusera pas la tenue d’une réunion à la demande d’un membre du Conseil,

https://www.un.org/press/fr/2022/cs14854.doc.htm

Les USA ont incité les européens à détruire leur production agricole en interdisant les importations russes d'engrais, tout en les autorisant pour eux-mêmes car c'est pour eux une ressource essentielle.

Les dirigeants européens sont tous suicidaires et les gros cons qui les suivent aussi.

Grâce à leur politique avisée, on va enfin avoir le retour de la famine.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Je vais peut-être le faire, mais c'est toi qui es "la voix de son maître" pour l'instant. Et pas depuis 5 mn.

Argument de cour d'école :"C'est celui qu'il dit, qui y est, na, na, na !"