Inégalités salariales ; le SMIC à 1400 euros nets

il y a 30 minutes, Timo-I a dit :

Tu as des studios ou deux pièces en périphérie de Bordeaux pour seulement 400 euros. Charges comprises avec parking et gardien et parfois une piscine commune. 

ah ben punaise, donne nous les coordonnées, car justement, je cherche un logement à un prix acceptable, à Bordeaux, pour une étudiante. 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Excuse moi, mais c'est complètement crétin et totalement égocentrique comme raisonnement.

 

Ben forcément, tu ne vas pas trouver intelligent des raisonnements opposés aux tiens

Et çà te fais rire en plus?

il y a 25 minutes, Ohissa a dit :

Pourquoi la jouer gagne petit ?

Peut être que les métiers à forte valeur ajoutée manquent et par ricochet les métiers de bases sont mal valorisés.

Peut-être que certains s'en mettent plein les poches sans forcément travailler, mais en récupérant le fruit du travail des autres !

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

La hausse du SMIC est là pour rattraper le niveau de vie actuel.

Mais comme je l'ai dit précédemment, cela ne suffit évidemment pas : c'est la répartition des richesses qui est au coeur des problèmes.

On a des marges de manœuvres sans pour autant impacter les coûts de production: une répartition des bénéfices davantage vers le salaire que vers le capital, et comme on en parle depuis le début dans ce sujet une diminution des écarts salariaux (et franchement, de 1 à 20, on est loin du communisme).

 

C'est quoi les richesses ?

On est d'accord que c'est un point de vue purement philosophique et que c'est inapplicable dans les circonstances sociales actuelles , mais :

Pourquoi les gens qui font un travail pénible et peu rémunérateur le font ils ? Réponse : parce qu'il n'ont pas le choix .Ils ont besoin 'un minimum de confort .

L'idée du RU est un point de départ, mais c'est une mauvaise idée, parce que le RU , c'est de l'argent , et plutôt que de filler de l'argent, je filerais un cota d'énergie, d'eau, de carburant ... 

Parce que 1 KW sera toujours 1 KW et 1 litre sera toujours 1 litre , alors qu'un franc ou 1 euro ça ne veut pas dire grand chose . Avec un minimum d'énergie, le peu qu'il manquerait aux gens pour atteindre un niveau de confort minimum ferait que les entreprises seraient obligées d'améliorer le traitement de leurs salariés si elles veulent en avoir , ce qui est incompatible avec une société capitaliste .

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

 

Ah bon? Il ne peut exister que le systeme mis en place il y a seulement à peine 300 ans?

Le système dont je parle, je ne pense pas qu'il soit réalisable, c'est pourquoi il n'est que philosophique . Parce que vous pensez en numéraire et vous ne  penserez toujours qu' en numéraire .

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Ah bon? Il ne peut exister que le systeme mis en place il y a seulement à peine 300 ans?

 

Le système dont je parle, je ne pense pas qu'il soit réalisable, c'est pourquoi il n'est que philosophique . Parce que vous pensez en numéraire et vous ne  penserez toujours qu' en numéraire .

Nous parlons peut être du même...le communisme.

Justement il n'est pas numéraire puisque l'argent n'as plus de sens, c'est : "Chacun selon ses besoins", effectivement c'est une utopie....pour l'instant!

il y a 40 minutes, dede 2b a dit :

Peut-être que certains s'en mettent plein les poches sans forcément travailler, mais en récupérant le fruit du travail des autres !

ça fait la balance avec ceux qui ne foutent rien et qui voudraient des salaires de ministre ! 

à l’instant, soisig a dit :

ça fait la balance avec ceux qui ne foutent rien et qui voudraient des salaires de ministre ! 

Parceque pour toi, les 5 millions de chomeurs c'est eux qui le veulent?

T'as pas du beaucoup bosser dans ta vie!

Ceux qui foutent rien dont je parles généralement ils ont des revenus et non des salaires, non pas de ministre (12 000€/par mois) mais de 12 000€ /jour !

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

Pourquoi les gens qui font un travail pénible et peu rémunérateur le font ils ? Réponse : parce qu'il n'ont pas le choix .Ils ont besoin 'un minimum de confort .

Nous sommes bien d'accord 

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

L'idée du RU est un point de départ, mais c'est une mauvaise idée, parce que le RU , c'est de l'argent , et plutôt que de filler de l'argent, je filerais un cota d'énergie, d'eau, de carburant ... 

Je ne parlais même pas de RU.

Juste d'un meilleur partage des gains des entreprises (pour les plus grandes), et un impôt des sociétés progressifs, afin de permettre aux petites entreprises de mieux rémunérer également leurs salariés.

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

Parce que 1 KW sera toujours 1 KW et 1 litre sera toujours 1 litre , alors qu'un franc ou 1 euro ça ne veut pas dire grand chose .

LFI propose de rendre gratuits les premiers litres ou kW/h consommés (à voir jusque combien), cela va un peu dans ton sens.

Concernant le RU, c'est complexe. Déjà, je ne veut pas du RU libéral qui ne serait en fait qu'une aggravation de la situation pour les plus pauvres. Concernant un RU tel que pouvait le présenter un Benoît Hamon, cela demande d'y réfléchir. C'est peut être un peu tôt pour le moment, ou trop radical peut être, même si derrière le constat n'est pas idiot lorsque la plupart de l'activité produite sera automatisée. Mais nous n'y sommes pas.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Concernant le RU, c'est complexe.

Le RU c'est simplement le SMIC généralisé...

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Le RU c'est simplement le SMIC généralisé...

Pas forcément.

Disons qu'avant d'aller vers le RU, 9n devrait d'abord s'intéresser aux 32h, à faire travailler tout le monde.

Mais il arrivera un moment où les principaux métiers que nous exécuterons ne seront pas ceux qui apporteront les richesses du pays : lorsqu'une large partie de nos biens et services sera automatisée  (d'ailleurs, on devrait dès à présent réfléchir à conserver sur notre territoire cette automatisation, car sinon les richesses iront décroissantes, lorsque l'on n'aura plus besoin de l'humain), il faudra bien que cette richesse servent à rémunérer d'une manière ou d'une autre les citoyens.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Le RU c'est simplement le SMIC généralisé...

Pas forcément.

Disons qu'avant d'aller vers le RU, 9n devrait d'abord s'intéresser aux 32h, à faire travailler tout le monde.

Mais il arrivera un moment où les principaux métiers que nous exécuterons ne seront pas ceux qui apporteront les richesses du pays : lorsqu'une large partie de nos biens et services sera automatisée  (d'ailleurs, on devrait dès à présent réfléchir à conserver sur notre territoire cette automatisation, car sinon les richesses iront décroissantes, lorsque l'on n'aura plus besoin de l'humain), il faudra bien que cette richesse servent à rémunérer d'une manière ou d'une autre les citoyens.

Seul le socialisme est capable de résoudre cette contradiction inévitable!

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

LFI propose de rendre gratuits les premiers litres ou kW/h consommés (à voir jusque combien), cela va un peu dans ton sens.

Concernant le RU, c'est complexe. Déjà, je ne veut pas du RU libéral qui ne serait en fait qu'une aggravation de la situation pour les plus pauvres. Concernant un RU tel que pouvait le présenter un Benoît Hamon, cela demande d'y réfléchir. C'est peut être un peu tôt pour le moment, ou trop radical peut être, même si derrière le constat n'est pas idiot lorsque la plupart de l'activité produite sera automatisée. Mais nous n'y sommes pas.

L'idée est que les gens ne soient pas pris en tenaille ,ce qui les oblige à accepter un travail trop dur par rapport à ce qu'il est payé, donc , oblige les entreprises à augmenter les salaires de ces même fonctions si elles veulent trouver des employés , mais que cela ne leur apporte pas assez de confort pour qu'ils n'aient plus envie d'améliorer leur situation par eux même .

L'idée est également d'être juste ,que ce soit avec les plus pauvre comme avec les plus riches :

Je n'ai aucune idée des chiffres, comme je l'ai dis, c'est le point de vue qui m'intéresse et non pas la politique , je te donne un exemple avec l'électricité .

Dans mon cas, je consomme 1568.50€ par an à titre privé par an , suppose que le KW ce soit 1€ pour simplifier l'explication . c'est une consommation excessive si on fait le rapport avec la taille de mon logement depuis que j'ai déménagé , mais j'ai des loisirs gourmands en énergie . 

Supposons que la consommation raisonnable soit  de 1100€ soit 1100KW .

Toi, t'as pas un thune, mais tu as le droit à par exemple 800KW par an gratuits, puis de 800 a 1000 , tu paye le KW 1.50€ au lieu de 1€ ,il faut que tu ailles cherche 360€ pour payer tes 1100KW avec lesquels tu ne peux pas illuminer ta baraque avec des guirlandes de Noël, mais tu ne crèvera pas de froid .

Puis, si tu veux 200 ou 250 KW de plus, tu les paye 1.50€ , tu arrives donc à 1350 KW et tu peux enguirlander ta baraque 

Puis moi qui ai besoin de 1600KW , donc 250KW de plus pour éclairer mon poisson rouge, je paye ces 250KW 2.50€ le KW 

Je paye donc de 0 à 800 KW = 0€

                   de 801 à 1100 = 448.50€

                 de 1101 à 1350 =498.00€

             et de 1351 à 1600 = 622.50 €

soit un total de 1568.50€ , ce qui ne change rien pour EDF ni pour moi, par contre ,celui qui n'a pas de thune à quand même 800KW pour se chauffer , se laver, cuire son omelette ...  

Et après , pour les hyper pétées de thune comme @soisig qui chauffent leur piscine dehors en hivers tellement ils ont du blé, le KW passe de 1601KW à 2500KW  à 3€ et ainsi de suite , jusqu'à un plafond , mais il n'y a pas d'injustice, parce que eux aussi ont eu droit à 800KW gratos .

C'est , tu l'as compris , juste une illustration pour te faire comprendre l'idée , mais c'est à mon avis une philosophie utopique parce que et le sdf, comment il va faire, et celui qui habite le Nooord , il fait plus froid dans le Nooord que dans le Sud, et celui qui préfère avoir froid et manger du Nutella, et allez donc vous faire smiquer, tient !

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Et çà te fais rire en plus?

Peut-être que certains s'en mettent plein les poches sans forcément travailler, mais en récupérant le fruit du travail des autres !

Bonsoir dede

Sûrement plutôt que les salaires à hautes valeur ajoutée manquent cruellement en France.

Bonne soirée Monsieur

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

900 euros de loyer, faut pas déconner, c'est beaucoup trop. Même si tu es à Paris, c'est trop quand même.

En fait 860, chauffage compris.

Pour 41m2, il y a 6 ans, c'était dans la moyenne je payais 700 pour un 30m2 un peu vétuste auparavant). Aujourd'hui, quand je compares avec la région, ça reste très honnête.

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

Justement en l'acceptant, tu acceptes aussi le fait qu'on augmente au fur et à mesure toujours un peu plus les loyers. 

Bah si tu veux te loger en IDF, tu n'as guère d'autre choix que d'accepter les loyers en IDF.

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

Même 500 euros de loyer, c'est beaucoup pour une personne seule en province. Enfin tout dépend de sa situation familiale.

J'ai une nièce sur Poitiers qui payait en gros ça (et son logement d'avant). J'hésitais avec Angers et Nantes (mais j'ai vu des pris sur Nantes, c'est quasiment le même prix qu'ici )

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

Tu as des studios ou deux pièces en périphérie de Bordeaux pour seulement 400 euros. Charges comprises avec parking et gardien et parfois une piscine commune. Ce n'est pas royal ?

Ça me semble peu cher pour Bordeaux quand même...

Il y a 11 heures, Timo-I a dit :

Alors pourquoi s'emmerder avec un 5 mètre carré à 900 euros de loyer dans Paris XV ? 

Je ne suis pas dans Paris, mais en banlieue pas très loin du parc de Sceaux. Mais oui, c'est cher, mais mon boulot était juste à côté.

Je pèse un peu le pour et le contre pour aller en province (Remarque c'est pas con de s'éloigner de Paris si Poutine n'utilise qu'une petite bombe - bon, sinon, ça ne servira à rien ). J'avoue que j'apprécie Paris, mais j'y bouge beaucoup moins qu'avant). Mais j'ai des choses à finir dans le coin, après ça dépendra du boulot.

Mais bon, ça fait un peu 3615 mylife, et c'est pas le sujet 

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

 

Et après , pour les hyper pétées de thune comme @soisig qui chauffent leur piscine dehors en hivers 

 

Ben je veux oui, l'eau est hyper froide en hivers, tu ne voudrais pas que j'attrape la crève  

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

 

T'as pas du beaucoup bosser dans ta vie!

 

Ah ben tu sais, c'est un sacré boulot d'exploiter des gens, en les faisant travailler pour un salaire de misère... ça n'a pas l'air, mais des fois, ça m'épuise ... 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

T'as pas du beaucoup bosser dans ta vie!

 

Ah ben tu sais, c'est un sacré boulot d'exploiter des gens, en les faisant travailler pour un salaire de misère... ça n'a pas l'air, mais des fois, ça m'épuise ...

En faire un sujet de rigolade démontre le niveau de la personne....

....chacun jugeras, l'histoire aussi en temps voulu!

à l’instant, dede 2b a dit :

En faire un sujet de rigolade démontre le niveau de la personne....

....chacun jugeras, l'histoire aussi en temps voulu!

Nan sans dec ... tu supposes que je ferais partie de l'histoire ??? merci, c'est trop d'honneur 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Nan sans dec ...

Non sans déconner en bon français, effectivement l'histoire à jugée par le passée des gens comme toi! C'est ton problème , pas le notre!

Que d'utopies, la réalité économique et sociale est autre.

Vive les négociations par branches.

Il y a 7 heures, rogmor a dit :

Que d'utopies, la réalité économique et sociale est autre.

Vive les négociations par branches.

C'est à dire?