est-ce que le peuple russe va enfin se réveiller et évacuer ce dictateur qui le phagocite depuis 1999 ?

à l’instant, Saturne06 a dit :

On va dire ça, la musique adoucissant les moeurs, parait-il

En tout cas les nations européennes se sont bien soudées, même la Pologne et la Hongrie qu'on montrait du doigt il y a encore quelques mois. 

De là à penser qu'on donne une meilleure version de nous même face à un ennemi plutôt que livré à nous même, il n'y a qu'un pas. Merci Poupou!

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

c'est pas ce qui était "espéré"

sans doute encore de la télépathie.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

De là à penser qu'on donne une meilleure version de nous même face à un ennemi plutôt que livré à nous même

on appelle ça l'optimisme.

quand on a des intérêts profondément divergents, on peut paraître unis devant une "menace commune", c'est pour ça que ça vous est présenté comme ça.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

La menace qu'il rentre dans l'OTAN et l'union européenne existe précisément parce que l'Ukraine n'y est pas.

S'il y entre, vu que ça franchirait la ligne rouge, ça plongerait toute la pauvre et faible Europe contre la Russie.

Vous voulez que Poutine annexe toute l'Europe ? Il ne le demande pas.

en quoi est-ce une menace, tu peux me le dire? sauf pour un esprit retors et manufacturé type KGB, ce n'est pas une menace ni pour la Russie ni pour quiconque. c'est un état souverain tout comme le nôtre, nous sommes fiers de notre république, les Ukrainiens sont fiers d'avoir voté pour une souveraineté chèrement acquise. point. seul point noir et de taille, Poutine juge qu'un peuple n'a pas le droit de se déterminer par lui-même, voilà le danger et nulle part ailleurs.  

à l’instant, jacky29 a dit :

les Ukrainiens sont fiers d'avoir voté pour une souveraineté chèrement acquise

Tu n'en sais rrien. 

C'est clair. La Russie considère comme une déclaration de guerre le fait d'admettre dans l'OTAN l'Ukraine. Il l'a dit clairement depuis longtemps et ce n'est pas à toi d'évaluer ses raisons.

Si on l'y a admet, ou dans l'union européenne, nous serons en guerre contre la Russie et ça ne durera pas 12 jours parceque nous n'appartenons pas au peuple Russe.

Pour des raisons que nous ne connaissons même pas, ce serait ballot. 

Quel est le pacifiste qui veut une guerre mondiale ?

Et pour quelle raison ?

Attaques DOS en cours :

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après on en fait tout un foin, les médias leur donne énormément d'espace mais gueuler 100 fois plus fort que les autres ne signifient pas qu'ils sont 100 fois plus nombreux. Il faudrait presque faire un sondage sur le forum: comprenez vous l'invasion de l'Ukraine , approuvez vous l'invasion de l'Ukraine, désapprouvez vous l'invasion de l'Ukraine... et encore on aura un point de vue du forum là où sont peut être plus majoritaire les anti système. 

Oui, ce serait intéressant ce genre de sondage pour avoir vraiment le sentiment des Français car nos médias et nos politiques sont obligés de dire tous 'je désapprouve l'invasion de l'Ukraine'. Car, sans l'approuver, on peut la comprendre vu l'évolution et l'influence de l'OTAN depuis 40 ans.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

nos médias et nos politiques sont obligés de dire tous 'je désapprouve l'invasion de l'Ukraine'

C'est obligatoire, comme de dire "portez le masque, même si ça ne sert à rien" ou "vaccinez vous". C'est une formule de politesse sinon on est disqualifié.

Du temps de Torquemada, on avait plus de temps et on décitait toute une prière. Sinon, on était "cramé" aussi.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

sans doute encore de la télépathie.

?????

je crois en la télépathie comme vous à la "sincérité" de Poutine ...non, je blague !... je ne crois pas plus en la télépathie qu'en la sincérité de Poutine .

mon bon monsieur si sage et si "connaisseur" quelle est la différence qui existe entre le fait que l'Ukraine puisse adhérer à l'Otan et le fait que les Pays Baltes y soient déjà ?

ont ils tous des frontières communes avec la Russie ? oui, veulent ils tous adhérer à la Communauté  Économique Européenne  ?  oui ...alors pourquoi est ce que cela pose problème pour l'Ukraine ?

ne me sortez surtout pas la menace militaire aux portes de la Russie ... vu les forces en présence, c'est ridicule !... à moins que l'armée russe ne soit qu'une armée d'opérette ( ce dont je doute, même si elle a quelques soucis actuellement ) pas plus que la prétendue" nazification de l'Ukraine, c'est ridicule comme d'ailleurs toutes les prétextes avancés .

et la Roumanie, la Pologne ? et la Turquie ? pourquoi la Russie si "susceptible" sur la proximité de ses frontières avec l'Otan n'a t elle pas agit de même ? ( en les envahissant )

alors quoi ? quelle est votre fumeuse explication ....?

vous avez l'air d'en savoir aussi peu sur le sujet que sur les virus et c'est pas un compliment !

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

je ne crois pas plus en la télépathie qu'en la sincérité de Poutine

Moi non plus et je ne passe pas mon temps à lui inventer des pensées.

Il a dit ce qu'il ferait, nous n'en tenons aucun compte et nous imaginons des arrière-pensées ou des pathologies : c'est profondément idiot.

Rien de cette campagne de folie ne peut nous rapporter autre chose que des emmerdements. 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

En tout cas les nations européennes se sont bien soudées, même la Pologne et la Hongrie qu'on montrait du doigt il y a encore quelques mois. 

De là à penser qu'on donne une meilleure version de nous même face à un ennemi plutôt que livré à nous même, il n'y a qu'un pas. Merci Poupou!

J'espère en tous les cas que devant le comportement de la Pologne et la Hongrie, l'Europe bruxelloise va supprimer le chantage aux aides économiques que nous avons osé faire à ces deux pays qui seraient soit-disants contre les 'valeurs' européennes !

à l’instant, Saturne06 a dit :

aides économiques

C'est acheter (à nos frais) l'adoption par les dirigeants et les peuples de ces pays. C'est pour ça que Zlenski veut de l'OTAN et le l'UE.

il y a 21 minutes, pic et repic a dit :

?????

je crois en la télépathie comme vous à la "sincérité" de Poutine ...non, je blague !... je ne crois pas plus en la télépathie qu'en la sincérité de Poutine .

mon bon monsieur si sage et si "connaisseur" quelle est la différence qui existe entre le fait que l'Ukraine puisse adhérer à l'Otan et le fait que les Pays Baltes y soient déjà ?

ont ils tous des frontières communes avec la Russie ? oui, veulent ils tous adhérer à la Communauté  Économique Européenne  ?  oui ...alors pourquoi est ce que cela pose problème pour l'Ukraine ?

ne me sortez surtout pas la menace militaire aux portes de la Russie ... vu les forces en présence, c'est ridicule !... à moins que l'armée russe ne soit qu'une armée d'opérette ( ce dont je doute, même si elle a quelques soucis actuellement ) pas plus que la prétendue" nazification de l'Ukraine, c'est ridicule comme d'ailleurs toutes les prétextes avancés .

et la Roumanie, la Pologne ? et la Turquie ? pourquoi la Russie si "susceptible" sur la proximité de ses frontières avec l'Otan n'a t elle pas agit de même ? ( en les envahissant )

alors quoi ? quelle est votre fumeuse explication ....?

vous avez l'air d'en savoir aussi peu sur le sujet que sur les virus et c'est pas un compliment !

Je ne veux pas répondre à la place de Solatges, il est ssez grand pour le faire, mais voici mon avis: Les pays baltes, Poutine a fait une croix dessus (et il s'en fout vu leur importance négligeable), la Turquie est déjà dans l'OTAN, mais vous remarquerez que la Turquie et la Russie s'entendent relativement bien sur le plan de la politique loco-régionale. La Roumanie et la Pologne ? C'est trop tard pour qu'il y touche. Le seul grand pays qu'il peut encore reprendre (et qui vaille la peine vu son potentiel économique), c'est l'Ukraine, justement.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Le seul grand pays qu'il peut encore reprendre

Merci. Il faut remarquer qu'il ne demande pas de reprendre l'Ukraine mais de la démilitariser et de ne pas la faire rejoidre l'organisation militaire qui est l'ennemie de la Russie.

Imaginer qu'il a un but caché, c'est bien de la télépathie.

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Il a dit ce qu'il ferait, nous n'en tenons aucun compte et nous imaginons des arrière-pensées ou des pathologies : c'est profondément idiot.

Rien de cette campagne de folie ne peut nous rapporter autre chose que des emmerdements. 

Je viens d'écouter l'interview de Michel Onfray sur Sud Radio qui a eu lieu hier, il dit exactement ça.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Je viens d'écouter l'interview de Michel Onfray sur Sud Radio qui a eu lieu hier, il dit exactement ça.

J'enverrai bien le lien YouTube mais je crois que c'est contraire au fonctionnement du forum que je connais encore mal ...

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, ce serait intéressant ce genre de sondage pour avoir vraiment le sentiment des Français car nos médias et nos politiques sont obligés de dire tous 'je désapprouve l'invasion de l'Ukraine'. Car, sans l'approuver, on peut la comprendre vu l'évolution et l'influence de l'OTAN depuis 40 ans.

On ne fait pas de la politique avec des sentiments. Pas plus nous que Poutine d'ailleurs... 

En préambule pour répondre, oui c'est toujours intéressant un sondage pour que chacun puisse "exister" dans la société, aussi bien le riche Bruce Wayne antipathique mais toujours prêt à en découdre avec les malfrats des bas fond... que le Joker, rigolo raté au maquillage "gilet jaune" à peine voilé et représentant les oubliés de la société de consommation.

Ensuite oui on peut se mettre à la place de Poutine, pauvre homme terrorisé à l'idée que l'Otan puisse se retrouver à ses frontières. comme c'est déjà le cas dans les pays Balte, comme ça se fera en Finlande (grâce à lui même d'ailleurs)... et comme on le comprend, avoir un association de pays qui ne veulent pas être envahi à ses frontières, c'est totalement inadmissible!!! On a des armes atomiques russes entassées à Kaliningrad, au coeur de l'Europe et on en fait pas un foin... C'est pas hyper sécurisant mais on partait du principe que les armes nucléaires sont là pour dissuader d'attaquer. Et qui voudrait attaquer la Russie? Qui voudrait envahir un tel territoire et risquer la fin du monde?

Je me moque un peu parce que le prétexte est toujours un peu débile. Ajoute à ça la nazification de l'Ukraine et c'est le pompon! Mais admettons, il faut toujours une excuse pour faire quelque chose de mal. Les américains avaient des armes de destruction massive en Irak, les japonais avaient été victime d'un (faux là encore) attentat en Mandchourie, les anti communiste ont trouvé un charnier à Timisoara pour faire tomber les Ceausescu etc.

En fait, dès que tu tombes dans le pathos fabriqué par le belligérant, tu épouses la cause du belligérant. As tu intérêt à épouser la cause de Poutine alors que tu n'es pas Poutine, ni russe? Vraisemblablement pas. Tu es européen, français, tes intérêts sont ceux de l'Europe et de la France. Face à ce pathos lié à l'excuse de Poutine d'envahir l'Ukraine, l'occident fabrique un autre pathos qui est la victimisation de l'Ukraine. Or il se trouve, et tu l'auras noté, plus on adhère au pathos de Poutine, moins on adhère au pathos de l'occident. Ce qui pour moi est choquant mais je laisse mon avis personnel dans le placard, je l'ai assez donné. 

En abandonnant ces deux pathos, en abordant la guerre telle qu'elle est intrinsèquement, il n'y a que cynisme et violence. Ton choix est alors le mensonge de l'excuse, celle de Poutine ou celle de l'Ukraine, ou la vérité crue. Et en choisissant la vérité crue, tu choisis ton propre camp en toute logique.

Pour recoller avec le sujet, le travail de l'Occident et de l'Ukraine est de faire passer leur pathos auprès de la population russe pour obtenir une contestation en Russie et tenter de faire vaciller le pouvoir... Mais c'est ce qu'on fait Steve Bannon (USA) en voulant diviser l'Europe durant le mandat de Trump, et Poutine en diffusant ses médias en français et financé par lui même, RT et Sputnik, qui (curieusement?) abordaient l'information à rebrousse poil du pouvoir. Go gilets jaunes, Go antivax, Go anti système, Go réveillez vous français etc. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

plus on adhère au pathos de Poutine, moins on adhère au pathos de l'occident

Je n'ai jamais parlé de pathos, surtout pas celui de Poutine !

Il a donné des limites que nous tenons très imprudemment à franchir. Tout mes sentiments vont aux pauvres européens qui devaient éviter ça au lieu d'en faire une "question de principe" qui va servir au reste du monde pour finir de nous dépecer.

L'Afrique ne pleurera pas.

il y a 20 minutes, Saturne06 a dit :

J'espère en tous les cas que devant le comportement de la Pologne et la Hongrie, l'Europe bruxelloise va supprimer le chantage aux aides économiques que nous avons osé faire à ces deux pays qui seraient soit-disants contre les 'valeurs' européennes !

J'espère l'exacte contraire. Si je fais venir des gens dans ma colocation j'entends à ce que les règles soient respectés par tous. Après c'est le choix des nations d'entrer, ou non, de rester ou non. Mais si tu veux un salon de 65m2, ta propre chambre dans les beaux quartiers, il y a des règles... sinon tu peux te louer un 20m2 en banlieue. Chacun est libre. 

Il est fort ce Poutine !

On parlait de score stalinien pour vanter les résultats des votes aux consultations soviétiques. Poutine a fait mieux ... plus de 97% des présents ont voté pour un cesser le feu immédiat le 2 mars dernier lors de l'AG des Nations-Unies, donc contre lui. Même la Turquie a voté contre, et la Chine s'est abstenue !

il y a une heure, Solatges a dit :

La menace qu'il rentre dans l'OTAN et l'union européenne existe précisément parce que l'Ukraine n'y est pas.

S'il y entre, vu que ça franchirait la ligne rouge, ça plongerait toute la pauvre et faible Europe contre la Russie.

Vous voulez que Poutine annexe toute l'Europe ? Il ne le demande pas.

Donc pour suivre votre pseudo raisonnement d'abord vous expliquez que le gentil Poutine a presque été obligé d'intervenir car l'Ukraine est dans l'Otan ... puis quand on vous dit qu’elle n'y est pas vous répondez qu'il a fait du préventif car elle pourrait y être un jour .. c'est totalement délirant et en raisonnant comme ça on peut annexer n'importe qui.

Pour rappel l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan n'était même plus à l'ordre du jour depuis un moment ..

Et pour ce qui est d'annexer toute l'Europe ou non maintenant vous savez ce que votre maître Poutine a dans la tête ?

De mieux en mieux .. toujours plus bas ...

il y a une heure, Solatges a dit :

Tu n'en sais rrien. 

C'est clair. La Russie considère comme une déclaration de guerre le fait d'admettre dans l'OTAN l'Ukraine. Il l'a dit clairement depuis longtemps et ce n'est pas à toi d'évaluer ses raisons.

Si on l'y a admet, ou dans l'union européenne, nous serons en guerre contre la Russie et ça ne durera pas 12 jours parceque nous n'appartenons pas au peuple Russe.

Pour des raisons que nous ne connaissons même pas, ce serait ballot. 

Quel est le pacifiste qui veut une guerre mondiale ?

Et pour quelle raison ?

 

Attaques DOS en cours :

Prenez vos médicaments Soltages .. l’Ukraine n'est pas dans l'Otan ...

à l’instant, SolarisXXX a dit :

toujours plus bas

Oui, vous avez beau déformer tout ce que je dis, il vous faut toujours frapper plus bas pour vous donner l'apparence d'une existence.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ensuite oui on peut se mettre à la place de Poutine, pauvre homme terrorisé à l'idée que l'Otan puisse se retrouver à ses frontières. comme c'est déjà le cas dans les pays Balte, comme ça se fera en Finlande (grâce à lui même d'ailleurs)... et comme on le comprend, avoir un association de pays qui ne veulent pas être envahi à ses frontières, c'est totalement inadmissible!!! On a des armes atomiques russes entassées à Kaliningrad, au coeur de l'Europe et on en fait pas un foin... C'est pas hyper sécurisant mais on partait du principe que les armes nucléaires sont là pour dissuader d'attaquer. Et qui voudrait attaquer la Russie? Qui voudrait envahir un tel territoire et risquer la fin du monde?

Salut Crabe_fantome, j'aimerais répondre de façon séparée à tes propos en intercalant les miens, mais je suis en Mac sans souris, juste avec un trackpad et je ne sais pas comment faire. On va voir ce que ça donne si j'écris ici en gras.

Poutine n'est absolument pas terrorisé par le fait que l'OTAN soit proche de lui, il fait avec, comme nous, en Europe, nous faisons avec ses ogives nucléaires bien proches de nos pays ...

Je me moque un peu parce que le prétexte est toujours un peu débile. Ajoute à ça la nazification de l'Ukraine et c'est le pompon!

Je suis d'accord que le qualificatif de nazi de s'adresse pas raisonnablement à l'Ukraine. On peut dire que le gouvernement ukrainien est un ramassis de corrompus (comme les Russes !) et que Zelensky est un inconscient qui aimerait faire partir une troisième guerre mondiale car son gouvernement est incapable de régler ses propres problèmes avec la Russie. Mais ce ne sont pas des nazis. Des corrompus qui aimeraient profiter de la manne européenne et de la protection de l'OTAN, oui, des nazis, non.

En fait, dès que tu tombes dans le pathos fabriqué par le belligérant, tu épouses la cause du belligérant. As tu intérêt à épouser la cause de Poutine alors que tu n'es pas Poutine, ni russe? Vraisemblablement pas. Tu es européen, français, tes intérêts sont ceux de l'Europe et de la France.

C'est bien pour ça, Crabe_Fantome que je dis que le problème ukrainien ne nous regarde pas et que l'Europe devrait se tenir à distance de tout ça sans prendre de ridicules sanctions économiques qui vont nous retomber de plein fouet dan al figure ! Qu'on accueille les réfugiés ukrainiens qui veulent quitter leur pays le temps que le calme revienne, je suis pour. Qu'on prenne faits et causes pour l'Ukraine contre la Russie, je n'approuve pas.

Face à ce pathos lié à l'excuse de Poutine d'envahir l'Ukraine, l'occident fabrique un autre pathos qui est la victimisation de l'Ukraine. Or il se trouve, et tu l'auras noté, plus on adhère au pathos de Poutine, moins on adhère au pathos de l'occident. Ce qui pour moi est choquant mais je laisse mon avis personnel dans le placard, je l'ai assez donné. 

En abandonnant ces deux pathos, en abordant la guerre telle qu'elle est intrinsèquement, il n'y a que cynisme et violence. Ton choix est alors le mensonge de l'excuse, celle de Poutine ou celle de l'Ukraine, ou la vérité crue. Et en choisissant la vérité crue, tu choisis ton propre camp en toute logique.

Je ne suis pas bien ton raisonnement concernant les deux pathos. Je suis partisan de la paix en Europe. Je suis par ailleurs un nationaliste français (oui, nul n'est parfait ) et je crains que mon pays et son peuple n'ait à beaucoup souffrir de la situation que les Américains ont créé et envenimant par leurs sanctions économiques débiles qui vont peu les frapper et qui vont lourdement nous frapper la relation Europe-Russie.

Pour recoller avec le sujet, le travail de l'Occident et de l'Ukraine est de faire passer leur pathos auprès de la population russe pour obtenir une contestation en Russie et tenter de faire vaciller le pouvoir... Mais c'est ce qu'on fait Steve Bannon (USA) en voulant diviser l'Europe durant le mandat de Trump, et Poutine en diffusant ses médias en français et financé par lui même, RT et Sputnik, qui (curieusement?) abordaient l'information à rebrousse poil du pouvoir. Go gilets jaunes, Go antivax, Go anti système, Go réveillez vous français etc. 

RT et Sputnik n'ont à mes yeux aucune influence et aucun pourvoir de nuisance en Europe. Seuls les pro-Poutine pouvaient les lire. 

à l’instant, Saturne06 a dit :

 

Bon, visiblement, ça ne fonctionne pas bien mon intercalage de propos à l'intérieur de ceux d'un intervenant.

Dites-moi, les utilisateurs d'un PowerBook Pro, comment faites-vous pour intercaler vos propos à l'intérieur de ceux d'un intervenant ?