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Réparer la démocratie

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JBonnet

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Solatges a dit :
Il y a 21 heures, dede 2b a dit :

Pour le reste exact

Exactement ce que Google veut qu'on sache et rien de plus.

Google n'est qu'un moteur de recherche, à toi de savoir t'en servir, sinon tu as DDG qu'est moins efficace c'est vrai!

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Google n'est qu'un moteur de recherche

Mais oui. Il est totalement impartial et n'utilise aucun algorythme élaboré pour te présenter ce qu'il veut. Comme dans les années 80. C'est même une marmotte qui te raméne les infos personnellement dans du papier de chocolat.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Mais oui. Il est totalement impartial et n'utilise aucun algorythme élaboré pour te présenter ce qu'il veut. Comme dans les années 80. C'est même une marmotte qui te raméne les infos personnellement dans du papier de chocolat.

Non çà marche par mot et non par position sociale et politique!

Je vois que t'y connais rien en informatique!

Tiens je tapes Solatges 27800 réponses, t'as le choix!

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Je vois que t'y connais rien en informatique!

tu vois toujours que je ne comprends rien à tout ce que tu ne connais pas.  :laugh:

Je t'aide : Va voir ce que signifie "indexation" dans le langage du web. :clapping:

Google te résente les résultats en fonction des intérêts de ses clients commerciaux et des consignes idéologiques de ses propriétaires.

J'ai un peu joué avec l'indexation il y a une vingtaine d'années et je me suis même trouvé une niche qui me servira un jour. Je ne t'en dirai rien.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Je t'aide : Va voir ce que signifie "indexation" dans le langage du web.

Indexé oui, mais en ce qui concerne le classement que tu dis être la présentation, rien ne t'interdit de naviguer sur les centaines de page!

Tu confond avec les Wiki, pas seulement pédia!

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 46 minutes, dede 2b a dit :

Tu confond

S'il te plaît, documente toi.

Le chiffre d'affaires de Google ne lui vient pas du ciel.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Solatges a dit :

S'il te plaît, documente toi.

Le chiffre d'affaires de Google ne lui vient pas du ciel.

Non en effet, mais tu oublie une chose Google ce n'est pas qu'un moteur de recherche, mais tu as aussi

Google New et surtout Google map qui est utilisé par les entreprises et les Etats, et l'utiliser à des fins commerciales coute très cher à ces derniers!

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Google ce n'est pas qu'un moteur de recherche

Ah. Le moteur de recherche est gratuit, alors... :mouai:

Renseigne toi sur l'indexation.

https://google.com/search/howsearchworks/?fg=1

Tiens, tu recherche quelque chose avec DuckDuckGo et la même avec Google, et tu verras : C'est pas pareil.

et pourtant :

https://www.republicworld.com/technology-news/apps/russia-ukraine-war-duckduckgo-to-down-rank-sites-associated-with-russian-propaganda-articleshow.html

L'objectivité n'est pas de ce monde là.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Le moteur de recherche est gratuit, alors..

Oui pour moi, et je m'en sert 100 fois par jour! Comme du reste Google Map et Earth.

Y a pas que DDG y a aussi Peekier.

Toi tu reste collé aux premières page, tu devrais savoir que c'est lié aussi à la navigation de chacun, les pages en premier sont suivant tes recherches, tu crois qu'on est pas "fichés" ?

Modifié par dede 2b
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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Le 26/02/2022 à 02:39, JBonnet a dit :

Qu'est-ce que la démocratie selon vous ? Du grec 'dêmos' (le peuple) et 'kratos' (le pouvoir), il s'agit d'un gouvernement populaire. La démocratie se fait avec le peuple et non par une oligarchie qui utilise l'État pour son profit. Faut-il mettre fin à la monarchie présidentielle ?

Que pensez-vous de la proposition du programme l'Avenir en commun de convoquer une Assemblée constituante de citoyens élus et/ou tirés au sort pour décider de nouvelles règles en France ? De l'instauration d'une Sixième République ?

Du RIC (référendum d'initiative citoyenne) pour révoquer des élus, proposer ou abroger une loi ou modifier la Constitution ?

La démocratie, c'est le pouvoir de décision du peuple, et cela à partir d'une information libre et pluraliste. Faut-il adopter une loi contre le contrôle des médias par des milliardaires (actuellement, neuf personnes possèdent 90 % des médias) ?

Que faire contre les conflits d'intérêts ?

Faut-il mettre en place un plan de séparation de la finance et de l’État ?

Qu'est-ce que la laïcité ?

La démocratie, c'est quand t'as 1/1 de pouvoir, de liberté d'exercer ton influence sur ton environnement.
Que tu confère ce 1/1 de pouvoir, et que l'on t'en rend 1/67 000 000 à la place, en te disant que c'est mieux que 0/1.


Aussi, il faut comprendre.
Que parmi nous, aucun n'a, jamais, fait la démarche pour obtenir sa CNI.
Ca veut dire qu'en démocratie, l'adhésion est obligatoire. Le consentement lors de l'adhésion n'entre pas en compte.

Faut comprendre, aussi.
Pourquoi faut-il du pouvoir ? Parceque moi, bien qu'irresponsable, je suis tout à fait conséquent, et tout à fait apte à assumer les conséquences de mes actes.

Le pouvoir au peuple, c'est quand le peuple est la police du peuple.
Et, effectivement, hier, il fallait un inquisiteur pour rappeler le saint comportement à avoir.
Aujourd'hui, n'importe quel citoyen s'en porte garant.
Et c'est lamentable.
La démocratie, c'est quand ton voisin est fier d'être un collabo.



Effectivement, l'avenir est en commun.
Comme dans n'importe quelle religion, de n'importe quelle époque, de n'importe quel endroit.
L'idée est de faire en sorte que tout un chacun partage la même identité, et le même comportement.


Le RIC, c'est au cas où on déniche des gens convaincus qu'ils sont républicains par choix.
Et, dans l'idéal, s'ils sont assez con pour s'investir de cette responsabilité.


"La démocratie, c'est le pouvoir de décision du peuple"
Oui. Du peuple.
Pas de l'individu.

C'est 1/67 000 000 de pouvoir décisionnel qui revient à l'individu.
Insinuer que son pouvoir a la moindre influence sur son environnement. C'est un mensonge.
Et lui demander son avis... Un acte pernicieux.


Que faire contre les conflits d'intérêt ?
Cesser de dépendre d'eux.

Faut-il mettre en place un plan de séparation de la finance et de l’État ?
Seulement si on est d'accord pour dépendre de la finance qui dépend de l'état.

Qu'est-ce que la laïcité ?
La Laïcité, c'est la culture qui mange les autres cultures.
Par exemeple, en france, t'as le droit d'être catho ou musulman.
Mais avant d'être un catho ou un muslman, bah t'es un républicain.
Et avant d'adopter le comportement du catho ou du musulman, tu adoptes le comportement du républicain.

Le républicanisme laïque. A l'heure actuelle.
C'est la religion qui a triomphé des autres religions.



Voilà, c'était tout pour moi.
Merci pour ce brainstorming très pertinent, et tout à fait neutre et impartial.
Mais moi, la démocratie, je veux pas la réparer. Je veux bien la jeter dans le caniveau.

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Aussi, la démocratie est la négligence de la minorité.

C'est-à-dire que, depuis toujours, c'est la marge qui influence la masse.
Ce sont de petits marginaux qui font remonter les conséquences.
En démocratie, ces petits marginaux n'ont pas de légitimité.

En ce sens, la démocratie, c'est le pouvoir de la majorité.
C'est considérer que la majorité est conséquente, lucide, sensible, et "bienveillante".
Et. Euh....
Faut être super con pour y croire.


Alors qu'on m'entende bien.
Les petits marginaux, c'est pas les noirs ou les arabes.
C'est pas les lgbt et les féministes.
Non. Eux sont la masse populaire actuelle.

Les petits marginaux, ce sont les mecs comme moi qui vous expliquent pourquoi vous êtes cons.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 27 minutes, dede 2b a dit :

tu crois qu'on est pas "fichés"

Le chiffre d'affaire des moteurs de recheche, c'est moitié sur l'indexation et moitié sur la revente de tes infos personnelles. C'est la pub.

Google n'est plus ton ami.

Il n'est pas du tout nécessaire de me croire, lis ce que dit google et renseigne toi sur l'indexation des pages web.

Modifié par Solatges
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 20 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Mais moi, la démocratie, je veux pas la réparer. Je veux bien la jeter dans le caniveau.

Vive Kim Jung Un ! :clapping:

La démocratie est la pire des gouvernance à l'exception de tous les autres.

C'est pas faux que si un roi est au pouvoir, il a intérêt pour lui et ses descendants que tout se passe au mieux. Les microns s'en contre-foutent et ça se voit.

Mais si un peulpe aspire à la démocratie, il ne se laisse pas représenter par n'importe qui, il traque la corruption au moindre soupçon et il veut lire 3 journaux qui ne disent pas la même chose.

Aujourd'hui, un démocrate est complotiste.

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Vive Kim Jung Un ! :clapping:

Aujourd'hui, un démocrate est complotiste.

Quel est le rapport avec la choucroute ?

1- j'ai pas dit que j'étais pro-quelquechose ou pro-autre chose.
J'ai pas dit non plus que j'étais anti.
Je ne suis simplement pas concerné.

Une gouvernance est l'instauration de l'anarchie.
Je n'aime pas l'anarchie.

2- Un démocrate n'est pas un complotiste.
Un démocrate n'est même pas un marginal.

Un démocrate est un mec qui a besoin d'un courant de pensée pour penser.
Anthropologiquement parlant, ce n'est même pas un être humain.
Mais c'est pareil pour les communistes et les anarchistes.

Non. Tu fais de ton mieux pour que les marginaux aient envie de se sentir démocrate en te lisant.
Mais on aurait du te payer plus, ou embaucher quelqu'un d'autre.



+ pour la route, c'est gratuit.
La république démocratique n'est pas corrompue, elle est la corruption.
Ce n'est pas un complot. C'est écrit noir sur blanc. C'est un foutage de gueule à visage découvert.
Elle pourrait s'appeller monarchisme, antinarchisme, ou connarchisme, ce serait pareil.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 527 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, QuatreEtCinq a dit :

la démocratie est la négligence de la minorité.

Vous avez assez raison, c 'est tout le "problème" de la démocratie ... mais aussi des "peuples" ?

Puisque une très grande partie des citoyens ne se sentent plus "représentés" par les dirigeants élus dans la mesure où ceux-ci ne prennent pas des mesures qui les satisfont à titre personnel ..?

On est dans une société devenue très individualiste, où chacun "juge" les dirigeants en fonction de ses propres intérêts personnels (ce qui est cependant assez compréhensible ...).

Au point que le principe de la démocratie "participative", donc répondant, par des referendums, UNIQUEMENT aux desirata des "majoritaires", et ce au détriment des "minoritaires", quel qu'ils soient, semble être considéré aujourd'hui comme un summum démocratique ? 
(On notera quand même au passage que beaucoup des "défenseurs" de la démocratie participative le sont principalement parce qu'ils sont persuadés que les résultats des divers référendums iront "dans leur sens" ... ce qui est loin d'être sur ..?).

Mais, bon, dans la mesure où la démocratie "représentative" actuelle est clairement LOIN d'être irréprochable, le débat est forcément complexe ...
(Du moins si l'on s'interroge réellement et qu'on ne se contente pas de convictions uniquement et purement idéologiques ...)

Il me semble que c'est d'ailleurs en partie pour cette raison que l'on voit de +en+ émerger des adhésions "populaires" à des hommes (et femmes) "forts" et supposés "providentiels" (Poutine, Erdogan, Orban, etc.) et la multiplication des "démocratures" ?

Il semblerait donc que l'on sombre malheureusement de +en+ dans l'adhésion par certains à une forme de "despotisme éclairé" (reniant l'état de droit, les contre-pouvoirs, les libertés individuelles, etc.) ..?

Modifié par frunobulax
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 17 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Je ne suis simplement pas concerné.

Ah ben ça alors. Il n'est même plus utile de m'injurier ou de me traiter de vendu, du coup.

Si la politique ne t'intéresse pas, sois sans inquiétude, elle s'occuppe tout de même de toi.

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Solatges a dit :

Si la politique ne t'intéresse pas, sois sans inquiétude, elle s'occuppe tout de même de toi.

La politique m'intéresse, c'est toute ma vie.
Ce que tu appelles politique n'en est pas.

Et, oui, elle s'occupera tout de même de moi, c'est justement ce qui m'inquiète.


Maintenant, si tu as fini avec tes sarcasmes à deux sous et tes non-sens à 3 francs66, fous moi la paix tu seras mignon.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 12 minutes, QuatreEtCinq a dit :

La politique m'intéresse, c'est toute ma vie.

Dis nous ton projet, je ne l'ai pas bien identifié dans ta profession de foi.

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a une heure, Solatges a dit :

Dis nous ton projet, je ne l'ai pas bien identifié dans ta profession de foi.

Il y a beaucoup de choses que tu n'identifies pas.

Il ne s'agit pas d'un projet.
Je ne convoite aucun idéal.

Ce que je convoite, de ce que j'en comprends aujourd'hui,
C'est la politique qui mène à l'individu unique. Au comportement unique.
C'est aussi la plus simple d'accès, car il n'y a rien à faire.
C'est ce qui se produit quand l'on n'induit pas la tendance politique.
Aussi, ma profession de foi est désemplie.
Je n'ai aucune directive à donner, aucune tendance à promulguer, aucun idéal à vendre, et aucune envie de corrompre le comportement des autres.

Et si tu as peur des méchants contrevenants à l'éthique..
Sache que même sans loi, la justice est toujours rendue.
Ca, je m'en porte garant, avec ou sans mandat.

Je t'ai expliqué, à de maintes reprises, avec des mots soigneusement sélectionnés, dans une formulation simplissime.
Mais il semble que tu n'identifie pas. C'est vrai. D'ailleurs comment pourrais-tu, sans t'identifier.
Et comment pourrais tu t'identifier ?

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 12 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Il y a beaucoup de choses que tu n'identifies pas.

Pour vivre seul on n'a besoin d'aucune politique ni d'aucune religion.

La justice en solo se nomme la vengeance. Et ça peut créer des tensions.

Mais j'aime bien Lao Tseu aussi. Le Tao qu'on peut nommer n'est pas le Tao.

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