Pourquoi le grand remplacement n'est pas un fantasme

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

On peut trouver ça bien ou mal, mais clairement on ne peut pas dire que c'est faux ou que c'est un fantasme raciste.

Mélenchon parle de créolisation, et il sait pourquoi. Il serait autorisé à en parler alors que parler de la même réalité avec des termes négatifs serait interdit ?

Pour garantir la démocratie il faut déjà éviter de nier les faits. Après, quand on s'entend sur les faits, on peut discuter de ce qu'il faut faire ou pas faire.

La France se métisse ? Bon. 

Est-ce un "grand remplacement" ? Non.

La notion de remplacement implique le passage d'une ethnie à une autre, d'une culture à une autre. La société française n'a jamais été figée et évolue sans cesse, dans sa composition ethnique aussi. Y aurait-il une "identité française" liée à une ethnie propre, qui perdurerait ainsi à travers les siècles ? 

Et que dire de tous les couples mixtes, les parents adoptants ... déméritent-ils de ce fait d'être Français ?

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

Je parie qu'au Touquet, dans la bonne ville de notre Président Macron, on n'a pas la même perception de la réalité de l'immigration...

Touquet, je ne connais pas, mais avant de revenir sur Nice après les vacances, j'ai passé quelques jours chez des amis à Deauville. Ça 'pue' le fric à plein nez ! Inutile de dire que les habitants de Deauville, Trouville, ils ne sont pas embêtés par les migrants, sdf ou certains 'jeunes' ...

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Et l'immigration devient de plus en plus africaine, maghrébine et subsaharienne. La part de la population européenne à la première génération d'immigrés est de moins d'un tiers. Et c'est encore pire à la seconde génération pour les mineurs, ce qui est d'ailleurs dans ton lien, la majorité est d'origine africaine (83%). De plus, les immigrés européens avaient beaucoup de mariages mixtes avec des français, et faisaient moins d'enfants en moyenne.

D'ailleurs il est intéressant de savoir que près de 50/55% des descendants d'immigrés sont d'origine africaine et mineurs. Donc ils auront des enfants plus tard. La troisième génération, dont le grand-père immigré sera un africain, va donc exploser, sans parler de la seconde. Il faudrait faire un calcul plus précis avec la structure par âge des immigrés, et évaluer, tout comme on obtient le chiffre de 145.000 par an en plus pour les immigrés, combien il y en aura en plus par an pour les descendants d'immigrés (qui d'ici 2050 seront probablement à 80/90% d'origine africaine, maghrébine ou subsaharienne à la seconde génération).

Je corrige ce passage, avec la source ci-dessus que je remets ci-dessous :

Et l'immigration devient de plus en plus africaine, maghrébine et subsaharienne. La part de la population européenne à la première génération d'immigrés est de moins d'un tiers. Et c'est encore pire à la seconde génération pour les mineurs, ce qui est d'ailleurs dans ton lien, la majorité est d'origine africaine non européenne (83%). De plus, les immigrés européens avaient beaucoup de mariages mixtes avec des français, et faisaient moins d'enfants en moyenne.

D'ailleurs il est intéressant de savoir que près de 50/55% 65% des descendants d'immigrés sont d'origine africaine et mineurs. Donc ils auront des enfants plus tard. La troisième génération, dont le grand-père immigré sera un africain, va donc exploser, sans parler de la seconde. Il faudrait faire un calcul plus précis avec la structure par âge des immigrés, et évaluer, tout comme on obtient le chiffre de 145.000 par an en plus pour les immigrés, combien il y en aura en plus par an pour les descendants d'immigrés (qui d'ici 2050 seront probablement à 80/90% d'origine africaine, maghrébine ou subsaharienne à la seconde génération).

Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/6468640

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Touquet, je ne connais pas, mais avant de revenir sur Nice après les vacances, j'ai passé quelques jours chez des amis à Deauville. Ça 'pue' le fric à plein nez ! Inutile de dire que les habitants de Deauville, Trouville, ils ne sont pas embêtés par les migrants, sdf ou certains 'jeunes' ...

comme de tout temps, Saturne, crois-tu que la noblesse et la haute bourgeoisie avaient crainte de croiser inopinément des affiliés à la "cour des miracles" parisienne? je ne le pense pas. 

il y a 1 minute, Greenouille a dit :

La France se métisse ? Bon. 

Est-ce un "grand remplacement" ? Non.

La notion de remplacement implique le passage d'une ethnie à une autre, d'une culture à une autre. La société française n'a jamais été figée et évolue sans cesse, dans sa composition ethnique aussi. Y aurait-il une "identité française" liée à une ethnie propre, qui perdurerait ainsi à travers les siècles ? 

Et que dire de tous les couples mixtes, les parents adoptants ... déméritent-ils de ce fait d'être Français ?

Je pense que tout n'est que question de pourcentage ethnique. Évidemment, les couples mixtes sont français ! Mais la culture peut remettre en question notre sensation d'appartenir à la même communauté. Notre culture est attaquée assez violemment actuellement par le wokisme et ses corollaires (objet d'un autre topic, je n'y reviens pas) quand elle n'est pas purement et simplement niée au plus haut niveau ("Il n'y a pas de culture française"), et par ailleurs nous voyons une culture bien différente de la nôtre (Maghreb et Afrique noire), se juxtaposer à la nôtre, si le pourcentage de cette culture augmente de plus en plus, que deviendra la culture française historique, celle que nous avons mis 1000 ans à construire ?

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

65% des descendants d'immigrés sont d'origine africaine et mineurs. Donc ils auront des enfants plus tard. La troisième génération, dont le grand-père immigré sera un africain, va donc exploser, sans parler de la seconde.

Vous ne considérez qu'une seule partie de la population (les mineurs), qui plus est:

• Sans indiquer le pourcentage qu'ils représentent réellement dans la population totale ?
   
• Qui plus est en partant de l'axiome on ne peut plus discutable qu'un descendant ayant juste UN grand-parent africain devrait donc de facto être considéré comme "africain" ??
  
  Au final, la seule possible "couleur de peau" de ce descendant, même issu de plusieurs unions "mixtes", serait suffisante pour le qualifier "d'Africain" ??
  

il y a 21 minutes, Greenouille a dit :

La France se métisse ? Bon. 

Est-ce un "grand remplacement" ? Non.

La notion de remplacement implique le passage d'une ethnie à une autre, d'une culture à une autre. La société française n'a jamais été figée et évolue sans cesse, dans sa composition ethnique aussi. Y aurait-il une "identité française" liée à une ethnie propre, qui perdurerait ainsi à travers les siècles ? 

Et que dire de tous les couples mixtes, les parents adoptants ... déméritent-ils de ce fait d'être Français ?

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

On ne voit pas le monde pareil, philosophiquement, politiquement, éthiquement, selon la culture ou l'origine de ses ancêtres.

C'est donc une course de vitesse pour éviter ce raz-de-marée de nous arriver dessus.

Certes, Mélenchon, pour lequel les immigrés votent massivement, concrétisant dans les urnes l'islamo-gauchisme, s'en fait les choux gras.

Un autre choix pourrait être fait que nos politiques ne font pas.

Parce que l'objectif de nos élites est de déconstruire/détruire la France et sa culture. Malheureusement.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Un autre choix pourrait être fait que nos politiques ne font pas.

Parce que l'objectif de nos élites est de déconstruire/détruire la France et sa culture. Malheureusement.

Sans oublier le problème de l'Europe bruxelloise devant laquelle notre pays a perdu de plus en plus de sa souveraineté ...

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense que tout n'est que question de pourcentage ethnique. Évidemment, les couples mixtes sont français ! Mais la culture peut remettre en question notre sensation d'appartenir à la même communauté. Notre culture est attaquée assez violemment actuellement par le wokisme et ses corollaires (objet d'un autre topic, je n'y reviens pas) quand elle n'est pas purement et simplement niée au plus haut niveau ("Il n'y a pas de culture française"), et par ailleurs nous voyons une culture bien différente de la nôtre (Maghreb et Afrique noire), se juxtaposer à la nôtre, si le pourcentage de cette culture augmente de plus en plus, que deviendra la culture française historique, celle que nous avons mis 1000 ans à construire ?

Le débat sur la culture est en effet bien plus pertinent et passionnant.

En te lisant, il me semble poindre le regret d'une époque passée, comme une nostalgie d'un monde qui disparaîtrait. 

Le point central se situe bien ici : une révolution culturelle  puissante liée à la mondialisation des informations et une uniformisation conséquente provoque une interrogation presque fondamentale, qui sommes-nous, désormais ?

Je veux juste te dire qu'il n'y a jamais eu UNE culture  semblable sur notre territoire, mais bien une juxtaposition d'identités fort variées, dont les rois centralisateurs ont bien tenu compte (parlement de Bretagne, sous Louis XIV, par exemple). Il y a 200 ans, on se définissait d'abord par rapport à son patelin, son seigneur, son dialecte ou sa langue. Et il a fallu l'école de la 3ème République pour conforter ce sentiment national et le substituer peu à peu à l'identité locale. Les Bretons se sont mis à délaisser leur langue.

Personnellement, je me sens plus proche de mon voisin italien ou de ma voisine japonaise que de mon ancêtre métayer du Lot. 

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Sans oublier le problème de l'Europe bruxelloise devant laquelle notre pays a perdu de plus en plus de sa souveraineté ...

Tout à fait, à commencer par les accords de Schengen. Et les quotas d'immigrés à prendre en France.

Il faut toutefois faire attention : nos voisins européens ont besoin d'immigration parce que leur fécondité est beaucoup plus basse que la nôtre, contrairement à nous autres français.

Or la politique migratoire se décide au niveau européen et nous sommes seul dans ce cas parmi 27.

D'où, une fois encore, les problèmes de souveraineté que pose l'Europe.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

On ne voit pas le monde pareil, philosophiquement, politiquement, éthiquement, selon la culture ou l'origine de ses ancêtres.

L'argument est hautement discutable : mes grands-parents étaient Croix de feu, je vote ... à gauche.

Ils étaient Catholiques, moi pas.

serait-ce par nature différent pour des Français issus de pays africains ?

Il y a peu de chance que nous pesions suffisamment au niveau européen pour faire cesser ou même diminuer les migrations vers l'europe.

il y a 5 minutes, Greenouille a dit :

L'argument est hautement discutable : mes grands-parents étaient Croix de feu, je vote ... à gauche.

Ils étaient Catholiques, moi pas.

serait-ce par nature différent pour des Français issus de pays africains ?

 

Nierais-tu l'influence de la culture et de l'origine sur la façon de penser la vie ?

C'est pourtant l'une des bases de la littérature et de la philosophie : comprendre l'ascendance et l'origine culturelle d'un intellectuel est ce qui permet d'éclairer son oeuvre.

Cela est universellement valable.

D'où je viens, qui je suis, où je vais. Un classique.

D'où je viens me permet de savoir qui je suis, et savoir qui je suis me permet de trouver mes valeurs pour décider où je vais.

Je considère que lorsqu'il s'agit d'étudiants ou d'immigration liée au travail, l'immigration peut être une chance pour la France (quoique cela dépende, encore une fois, des situations). Mais la majorité des immigrés actuels ne viennent pas pour ces raisons ci. C'est une minorité d'immigrés en réalité qui sont économiquement indispensables.

Et si nous passions à l'immigration choisie, comme les américains ?

Les problèmes culturels, sociaux et économiques sont des raisons suffisantes je pense !

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il y a peu de chance que nous pesions suffisamment au niveau européen pour faire cesser ou même diminuer les migrations vers l'europe.

Jordy a été ou prévoit d’aller à Sebta c’est effectivement par là que ça commence mais bon il ne pourra pas y faire grand chose .L’immigration clandestine serait déjà un peu moins « facile » si il n’y avait pas 2 villes espagnoles sur le territoire nord africain .

https://amp.lefigaro.fr/politique/presidence-du-rn-bardella-se-rend-a-ceuta-enclave-espagnole-pour-denoncer-le-chaos-migratoire-20220902

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je considère que lorsqu'il s'agit d'étudiants ou d'immigration liée au travail, l'immigration peut être une chance pour la France (quoique cela dépende, encore une fois, des situations). Mais la majorité des immigrés actuels ne viennent pas pour ces raisons ci. C'est une minorité d'immigrés en réalité qui sont économiquement indispensables.

Et si nous passions à l'immigration choisie, comme les américains ?

Les problèmes culturels, sociaux et économiques sont des raisons suffisantes je pense !

Mais l’immigration choisie des Américains ne tient pas compte autant qu’on le croit des cultures particulières des immigrés autorisés à vivre et à travailler aux USA 

C’est d’abord l’efficacité  économique qui est jugée ou encore la performance intellectuelle dans tous les domaines de la recherche ou de l’art.  Les appartenances culturelles, religieuses, ethniques sont secondaires par rapport à cette aptitude à l’efficacité  économique, scientifique ou artistique. 

( Je parle ici de l’immigration choisie pas de l’immigration parfois subie, celle des hispaniques  par exemple)

Enfin je n’ai pas vu d’hostilité chez les Américains contre l’islam chez eux. Ni contre aucune religion, même démonstrative. Il est vrai qu’ils n’imposent pas non plus chez eux une laïcité à la française. 
 

C’est pourquoi je vois mal comment s’appuyer sur l’exemple des USA pour justifier une quelconque politique immigrationiste en France. 

il y a 41 minutes, Greenouille a dit :

L'argument est hautement discutable : mes grands-parents étaient Croix de feu, je vote ... à gauche.

Ils étaient Catholiques, moi pas.

serait-ce par nature différent pour des Français issus de pays africains ?

 

Dis donc, tes grands-parents étaient de très honnêtes gens !

Pour ce qui est des Français issus de pays africains ... Ils évoluent comme leurs mentalité et leur culture en décident. Je ne pensent pas que tes grands-parents étaient africains. Et tu peux voter à gauche (quelle horreur ... Tu arrives à trouver ton bonheur dans la gauche actuelle ?) et ne pas aller à la messe, mais tu es Français de coeur, de culture et de communauté ... Heureusement que tous les Français ne votent pas Zemmou ou RN et ne sont pas des grenouilles de bénitier ...

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Jordy a été ou prévoit d’aller à Sebta

Il est bien, ce jeune, non ?

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Il est bien, ce jeune, non ?

Sur ce coup il y voit assez clair je n’ai pas trop entendu ( peut être me trompe je) les autres politiques parler du problème de Sebta et Melilla. L’autre porte d’entrée est l’Italie. Fin j’veux dire c’est un secret pour personne. 

Les 2 villes espagnoles n’ont rien à foutre en territoire africain mais bon Gibraltar est bien un territoire anglais allez comprendre…. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Sur ce coup il y voit assez clair je n’ai pas trop entendu ( peut être me trompe je) les autres politiques parler du problème de Sebta et Melilla. L’autre porte d’entrée est l’Italie. Fin j’veux dire c’est un secret pour personne. 

Les 2 villes espagnoles n’ont rien à foutre en territoire africain mais bon Gibraltar est bien un territoire anglais allez comprendre…. 

Oui, c'est la géopolitique ... Hong-Kong aussi fait dans ce cas ou les comptoirs français en Inde ...

Il y a 1 heure, Greenouille a dit :

La France se métisse ? Bon. 

Est-ce un "grand remplacement" ? Non.

La notion de remplacement implique le passage d'une ethnie à une autre, d'une culture à une autre. La société française n'a jamais été figée et évolue sans cesse, dans sa composition ethnique aussi. Y aurait-il une "identité française" liée à une ethnie propre, qui perdurerait ainsi à travers les siècles ? 

Et que dire de tous les couples mixtes, les parents adoptants ... déméritent-ils de ce fait d'être Français ?

Vous pensez sincèrement qu'un communautariste islamiste accepterait que sa fille épouse un non-musulman ???

Mais vous rêvez debout !

Vous ne pouvez même pas rentrer dans le quartier salafiste sans prendre le risque de vous faire lyncher !