JBonnet 37 Membre, 43ans Posté(e) le 23 février 2022 JBonnet Membre 61 messages Signaler Partager Forumeur activiste‚ 43ans‚ Posté(e) le 23 février 2022 La théorie du ruissellement chère au libéralisme économique prévoit que l'argent va pleuvoir sur les plus pauvres et les classes moyennes en réduisant les impôts des riches et en augmentant leurs revenus. Pourtant en France les 1% les plus riches captent 80 % de la richesse produite et la majorité de la population voit ses revenus baisser ! Que pensez-vous de cette théorie ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danoketian 10 555 Membre, 55ans Posté(e) le 23 février 2022 Danoketian Membre 17 038 messages Signaler Partager Maitre des forums‚ 55ans‚ Posté(e) le 23 février 2022 il y a 8 minutes, JBonnet a dit : La théorie du ruissellement chère au libéralisme économique prévoit que l'argent va pleuvoir sur les plus pauvres et les classes moyennes en réduisant les impôts des riches et en augmentant leurs revenus. Pourtant en France les 1% les plus riches captent 80 % de la richesse produite et la majorité de la population voit ses revenus baisser ! Que pensez-vous de cette théorie ? Bah toujours cette mauvaise répartition des richesses. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danoketian 10 555 Membre, 55ans Posté(e) le 23 février 2022 Danoketian Membre 17 038 messages Signaler Partager Maitre des forums‚ 55ans‚ Posté(e) le 23 février 2022 Ce n'est pas un salaire minimum (SMIC) mais un salaire maximum autorisé (plafond à ne pas dépasser). Mais cela ne se fera jamais. Les personnes fortuné tiennent trop à ce privilège. Le mot partage n'est pas dans leur vocabulaire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité korvo Invités, Posté(e) le 23 février 2022 Invité korvo Invités 0 message Signaler Partager Posté(e) le 23 février 2022 il y a une heure, JBonnet a dit : Que pensez-vous de cette théorie ? C'est pas une théorie, c'est la réalité, plus les riches bouffent, plus il y a des miettes sous la table pour les pauvres. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Enchantant 16 342 Membre, Forumeur confit, Posté(e) le 23 février 2022 Enchantant Membre 17 516 messages Signaler Partager Forumeur confit, Posté(e) le 23 février 2022 il y a 47 minutes, korvo a dit : C'est pas une théorie, c'est la réalité, La prière du paysan normand résume bien la situation également : "Mon Dieu, je ne vous demande point de bien, mettez-moi seulement à coté d’un qu’en a, j’arrangerai !" Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Gremlyne Invités, Posté(e) le 23 février 2022 Invité Gremlyne Invités 0 message Signaler Partager Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 4 heures, JBonnet a dit : Que pensez-vous de cette théorie ?                            Voilà comme ça je n'ai dit aucune grossièretés . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Talon 1 17 556 Membre, Talon 1, 79ans Posté(e) le 23 février 2022 Talon 1 Membre 24 157 messages Signaler Partager 79ans‚ Talon 1, Posté(e) le 23 février 2022 Mais si les pauvres gagnent davantage, ils travailleront moins. Plus il y a de chômeurs, moins on paie les travailleurs. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
.iO 2 194 Membre, 38ans Posté(e) le 23 février 2022 .iO Membre 5 005 messages Signaler Partager 38ans‚ Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 5 heures, JBonnet a dit : La théorie du ruissellement chère au libéralisme économique prévoit que l'argent va pleuvoir sur les plus pauvres et les classes moyennes en réduisant les impôts des riches et en augmentant leurs revenus. Pourtant en France les 1% les plus riches captent 80 % de la richesse produite et la majorité de la population voit ses revenus baisser ! Que pensez-vous de cette théorie ? Les deux ! Assurément.  Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pheldwyn 15 893 Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e) le 23 février 2022 Pheldwyn Membre 25 241 messages Signaler Partager 47ans‚ Explorateur de Nuages, Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 4 heures, korvo a dit : C'est pas une théorie, c'est la réalité, plus les riches bouffent, plus il y a des miettes sous la table pour les pauvres. Bah même pas. Parce qu'au final ils ne bouffent pas davantage, ils rangent la bouffe dans des placards, et ne font pas plus de miettes. Et puis tant qu'ils peuvent diminuer la taille des miettes, ça leur va aussi. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité korvo Invités, Posté(e) le 23 février 2022 Invité korvo Invités 0 message Signaler Partager Posté(e) le 23 février 2022 il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit : Bah même pas. Parce qu'au final ils ne bouffent pas davantage, ils rangent la bouffe dans des placards, et ne font pas plus de miettes. Et puis tant qu'ils peuvent diminuer la taille des miettes, ça leur va aussi. T'as raison, j'ai oublié qu'ils sont radins. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Enchantant 16 342 Membre, Forumeur confit, Posté(e) le 23 février 2022 Enchantant Membre 17 516 messages Signaler Partager Forumeur confit, Posté(e) le 23 février 2022 il y a 7 minutes, korvo a dit : T'as raison, j'ai oublié qu'ils sont radins. Le petit problème, c’est que si l’on tue tous les riches, il ne restera plus que des pauvres ! Y’a un truc qui cloche là -dedans, faut que j’y retourne immédiatement ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dede 2b 7 700 Membre, 82ans Posté(e) le 23 février 2022 dede 2b Membre 27 616 messages Signaler Partager Maitre des forums‚ 82ans‚ Posté(e) le 23 février 2022  Ca ruisselle ! Oui, les riches permettent aux pauvres de survivre! Sinon, que deviendraient les miettes qui tombent de leur table? Surtout qu'avec la pollution les oiseaux disparaissent! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Danoketian 10 555 Membre, 55ans Posté(e) le 23 février 2022 Danoketian Membre 17 038 messages Signaler Partager Maitre des forums‚ 55ans‚ Posté(e) le 23 février 2022 il y a 17 minutes, Enchantant a dit : Le petit problème, c’est que si l’on tue tous les riches, il ne restera plus que des pauvres ! Y’a un truc qui cloche là -dedans, faut que j’y retourne immédiatement ! On veut pas qu'ils meurent mais qu'ils partagent avec les autres travailleurs. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dede 2b 7 700 Membre, 82ans Posté(e) le 23 février 2022 dede 2b Membre 27 616 messages Signaler Partager Maitre des forums‚ 82ans‚ Posté(e) le 23 février 2022 il y a 5 minutes, Danoketian a dit : il y a 24 minutes, Enchantant a dit : Le petit problème, c’est que si l’on tue tous les riches, il ne restera plus que des pauvres ! Y’a un truc qui cloche là -dedans, faut que j’y retourne immédiatement ! On veut pas qu'ils meurent mais qu'ils partagent avec les autres travailleurs. Pourquoi La Reine Elisabeth qui fait partie des riches est une retraité du travail? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pheldwyn 15 893 Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e) le 23 février 2022 Pheldwyn Membre 25 241 messages Signaler Partager 47ans‚ Explorateur de Nuages, Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 1 heure, Enchantant a dit : Le petit problème, c’est que si l’on tue tous les riches, il ne restera plus que des pauvres ! Il ne s'agit de tuer personne. Mais il s'agit de s'interroger sur la richesse : d'où vient-elle ? Elle serait innée ? Elle ne résulterait que de leurs efforts propres et individuels ? "Les pauvres" n'ont-ils rien à voir dans la richesse "des riches" ? Les riches ne tirent-ils cette richesse du capital, et ce capital ne résulte-t-il pas, à la base, du travail "des pauvres". Bref, je conçois le problème différemment : Je ne vois pas les riches comme étant des "créateurs" d'une activité qui donnerait ainsi du travail aux pauvres, et qui sont eux n'existerait pas. Je pense que l'activité est inhérente à la société, qu'elle existe de fait : de tout temps, une société a besoin de produire, les biens de nécessité, les services nécessaires à l'organisation, etc ... bref, les besoins de l'activité ne dépendent pas des riches. La réalisation de ces tâches de productions ou de services ne dépend pas non plus des riches, mais des travailleurs. Du coup, "les riches" ne sont en fait que des intermédiaires, entre le besoin d'activité et la réalisation de cette activité. Je ne les juges pas nécessaires en soit : ou, plutôt, je ne juge pas légitime que cette place s'octroie la richesse produite : celle-ci ne devrait pas bloquer à ce niveau intermédiaire, mais justement ruisseler sur ceux qui en sont à l'origine, à savoir les travailleurs, producteurs de celle-ci.  Car le cycle économique est normalement celui-ci : l'activité (création de biens et de services) nécessite le travail humain, travail rémunéré par cette activité, rémunération qui permet au travailleur de consommer, consommation qui nourrit cette activité. A partir du moment où tu intercales quelqu'un qui profite grandement des fruits de cette activité, en garde les principaux bénéfices, rémunère et considère toujours moins le travail, tu te retrouves avec des gens exsangues, qui ne sont plus en moyen de consommer. Et que celui qui capte les richesses en capte toujours davantage ne fait au final qu'empirer la situation.  Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totof44 4 171 Membre, 34ans Posté(e) le 24 février 2022 Totof44 Membre 6 706 messages Signaler Partager Maitre des forums‚ 34ans‚ Posté(e) le 24 février 2022 On ajoutera à ce que dit @Pheldwynque ce sont ces mêmes possédants qui cherchent à produire toujours plus et toujours moins cher et qui grandremplacent le travail salarié d'ici par de l'esclavage en Asie ou par celui d'une machine. Et puis comme c'est moins cher, on fait des pubs invasives et abrutissantes pour nous dire qu'on peut avoir encore et toujours plus. Ils nous traitent comme des enfants gâtés en somme. Le prix de ça ? Déjà on cautionne une forme d'esclavage, c'est pas joli joli. On crée du travail pour répondre à des besoins créés de toute pièce, mais ce travail est délocalisé. Face à cela, on nous pousse ensuite à aligner progressivement notre droit du travail sur celui des pays d'extrême orient. Et puisqu'on consomme encore et toujours plus, c'est encore et toujours plus de matières premières prélevées, encore et toujours plus d'énergie à produire pour transformer et transporter. Et on en arrive à une situation où on parle d'une nouvelle extinction massive. La première politique sociale et écologiste est celle qui lutte contre la publicité. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Enchantant 16 342 Membre, Forumeur confit, Posté(e) le 24 février 2022 Enchantant Membre 17 516 messages Signaler Partager Forumeur confit, Posté(e) le 24 février 2022 Il y a 15 heures, Danoketian a dit : On veut pas qu'ils meurent mais qu'ils partagent avec les autres travailleurs. J’entends bien la chanson, mais la révolution soviétique, cher à notre ami @dede 2b, se promettait elle aussi de rendre la société plus juste, plus égalitaire, ou l’égalité absolue serait appliquée sous la contrainte du parti, ou la promesse d’un accès à l’emploi pour tous permettrait une vie décente pour chacun. Le petit problème avec les humains que nous sommes, c’est que de travailler pour la collectivité c’est beaucoup moins mobilisateur et motivant que de travailler pour soi… Résultat, tout le monde au final s’en fou, à l’exclusivité de la nomenklatura soviétique de l’époque, soit 10% de la société de l’époque, qui prélevait la part que se réservait la noblesse dans le régime politique honni précédent, celui d’avant la révolution, puis d’observer que l’économie et l’empire soviétique s’est effondrée en 1989. Certes la démocratie "C’est le pire système politique existant au monde, mais c’est le moins mauvais" pour paraphraser Winston Churchill. Je le pense aussi. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totof44 4 171 Membre, 34ans Posté(e) le 24 février 2022 Totof44 Membre 6 706 messages Signaler Partager Maitre des forums‚ 34ans‚ Posté(e) le 24 février 2022 il y a 42 minutes, Enchantant a dit : J’entends bien la chanson, mais la révolution soviétique, cher à notre ami @dede 2b, se promettait elle aussi de rendre la société plus juste, plus égalitaire, ou l’égalité absolue serait appliquée sous la contrainte du parti, ou la promesse d’un accès à l’emploi pour tous permettrait une vie décente pour chacun. Le petit problème avec les humains que nous sommes, c’est que de travailler pour la collectivité c’est beaucoup moins mobilisateur et motivant que de travailler pour soi… Résultat, tout le monde au final s’en fou, à l’exclusivité de la nomenklatura soviétique de l’époque, soit 10% de la société de l’époque, qui prélevait la part que se réservait la noblesse dans le régime politique honni précédent, celui d’avant la révolution, puis d’observer que l’économie et l’empire soviétique s’est effondrée en 1989. Certes la démocratie "C’est le pire système politique existant au monde, mais c’est le moins mauvais" pour paraphraser Winston Churchill. Je le pense aussi. Faux dilemme. Dès qu'on parle de partage, alerte aux staliniens. Si tu trouves que bosser pour sa pomme plutot que celle d'un autre est efficace, tu devrais rejeter le système actuel. Tu te contredis en fait. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Enchantant 16 342 Membre, Forumeur confit, Posté(e) le 24 février 2022 Enchantant Membre 17 516 messages Signaler Partager Forumeur confit, Posté(e) le 24 février 2022 il y a 24 minutes, Totof44 a dit : Tu te contredis en fait. Un pro russe, par les temps qui cours détient nécessairement la vérité de sa propagande. D’ailleurs, alors que personne ne menace la Russie, ce pays avec leur grand timonier Poutine, prétend que c’est pour la paix qu’il envahie l’Ukraine en ce moment ! Il est vrai qu’Hitler, par similitude, lorsqu’il a envahie l’Autriche, prétextait exactement la même chose que Poutine, qu’une partie de ce pays était germanophone justifiant l’invasion…  Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Plouj 54 974 Membre, Voyageur, 70ans Posté(e) le 24 février 2022 Plouj Membre 111 054 messages Signaler Partager 70ans‚ Voyageur, Posté(e) le 24 février 2022 J'ai quand même du mal à suivre. Imaginons que l'on remonte le smic à 3000€/mois, cela résoudra quoi ? Le coût de ce que produiront les smicards augmentera d'autant, non ? La question serait : Comment cesser de tourner en rond ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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