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63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

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PASCOU

Référendum Frexit.  

68 membres ont voté

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est pour cela que je fais la distinction entre "dans les faits" et "le principe".
C'est le principe ici qu'il faut retenir, car comme souvent dans les faits, l'oligarchie s'arrange pour tout travestir de manière à mettre toutes les chances de son côté pour conserver le pouvoir et être certaine que les décisions prises iront dans son sens.
Bref le parlement européen est à l'heure actuelle comme le sénat du temps de la dictature romaine surtout un affichage de démocratie mais dans les faits il n'a pas beaucoup de pouvoir et les dictateurs peuvent continuer sans trop de gène à imposer leurs volontés.

Un parlement européen qui aurait vraiment du pouvoir serait largement mieux que ce mic mac qu'ils ont fait avec le gouvernement qui verrouille tout. C'est vers ce genre d'organisation qu'il faut aller pour tout ce qui est international, car l'intergouvernemental a largement démontré qu'il était une impasse.

Tout le monde s'arrange pour tirer la couverture à soi. La bonne nouvelle c'est ce contrat social à la russe: tu peux continuer à tirer la couverture à toi si tu t'arranges pour qu'on ait une part du gâteau

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 291 messages
Mentor‚ 72ans‚
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il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

et pourquoi Cochise, poses-tu une question aussi limitée? tout référendum se doit d'être choisi ou pas par vote, c'est la constitution qui le veut, tout comme elle prévoit aussi l'assentiment par voix parlementaire. c'est cela une république. si tu contestes la chose, libre à toi mais, pour ma part, j'y tiens à la république et à la constitution choisies par referendum en 1958. (et une chose encore, tu portes plus que mal ce nom qui est honorable et cela ne doit pas te toucher, n'est-ce pas? )

Le vote de 2005 est une parodie de démocratie on avait voté non, ils n'ont rien respecté, et ils se sont assis sur notre choix c'est ce que je retiens, au fond ils ont une parole de p***.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 10 minutes, Cochise 90 a dit :

Le vote de 2005 est une parodie de démocratie on avait voté non, ils n'ont rien respecté, et ils se sont assis sur notre choix c'est ce que je retiens, au fond ils ont une parole de p***.

 

comme quoi, tu ne connais même pas ta constitution... alors quand on ne sait, on se renseigne mais c'est tellement plus facile d'accuser autrui de sa propre ignorance et incompétence. 

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 291 messages
Mentor‚ 72ans‚
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il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

comme quoi, tu ne connais même pas ta constitution... alors quand on ne sait, on se renseigne mais c'est tellement plus facile d'accuser autrui de sa propre ignorance et incompétence. 

Dans la bande de tous ces costards cravates il y en a une multitude qui ne sont pas ignorants toutefois cela ne les empêche pas d'être des incompétents preuve en est de l'état du pays aujourd'hui. à l'époque ils auraient du choisir la voie parlementaire sans nous faire participer à ce simulacre de démocratie avec ce référendum.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, Cochise 90 a dit :

Dans la bande de tous ces costards cravates il y en a une multitude qui ne sont pas ignorants toutefois cela ne les empêche pas d'être des incompétents preuve en est de l'état du pays aujourd'hui. à l'époque ils auraient du choisir la voie parlementaire sans nous faire participer à ce simulacre de démocratie avec ce référendum.

bla bla bla!

et change de prénom; c'est une insulte que tu fais à cette nation! 

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
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Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Alors il est possible que tu constates des tas de paradoxes, comme celui du pourquoi on vit dans l'un des meilleurs pays au monde tout niveau confondu (soin, culture, espérance de vie, liberté d'expression, démocratie, économie etc.) et qu'on est l'un des plus gros consommateur d'antidépresseurs au monde. C'est pas logique non plus. Pourquoi on va cracher sur sa femme et son homme auprès de ses potes alors qu'on est toujours amoureux?! C'est toujours pas logique. Si on veut avoir un début de réponse, pour moi il faut taper dans la psychanalyse et comprendre pourquoi on déteste ou qu'on a peur des choses qui nous protège ou qui nous aime...

Là on va détester l'Europe en disant qu'on a plus de souveraineté, mais dès l'élection municipale, départementale ou régionale on a plus de souveraineté non plus. Pourquoi la Bretagne aide ses pécheurs et pas l'Auvergne?! Pourquoi l'Auvergne dépend de la Bretagne pour avoir du poisson sur ses marchés?! L'Auvergne n'est pas souveraine !!!! Et pourquoi la Bretagne n'est pas souveraine pour s'alimenter en Volvic et en St Nectaire?! 

La limite est psychologique, on a établi une frontière au delà duquel on flip sa race. Au niveau des régions ça nous emmerde pas d'être dépendant des autres régions et ce même si la Bretagne c'est 11 fois le Luxembourg en superficie. La France fait la même chose que les Régions au sein de l'Europe, on créé une interdépendance visant à avoir un territoire plus fort et plus solidaire. C'est loin d'être parfait mais c'est le but. 

On pourrait très bien se plaindre sans être radical à ce point, on pourrait se plaindre et avoir d'autres pratiques citoyennes...

je suis d'accord tout n'est pas logique ok

Je dis juste que notre pratique des choses, a tord ou a raison, fait que collectivement on assume même plus une connerie.

 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Même s'il y a tout à reconstruire au niveau de l'UE, partir dans la même voie que les anglais, serait vraiment une connerie abyssale à mon avis. Si on devait nous imposer un référendum orienté qui ne nous laisse qu'une fausse alternative entre accepter l'UE actuelle ou quitter l'UE, nous serions nombreux à ne pas vouloir y participer.

Mais je comprends mais vous répondez a une question que l'on n'ose pas poser...

La légitimité d'une décision c'est aussi le risque admis de faire/décider une connerie et de l'assumer.

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

Je dis juste que notre pratique des choses, a tord ou a raison, fait que collectivement on assume même plus une connerie.

C'est effectivement une tendance: la victimisation est devenue une vraie tentation, un refuge agréable où on est pris en considération, où on ne se remet plus en question et où tout (ou presque) nous est permis. Pourquoi devenir responsable dans ces conditions? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Docteur CAC a dit :

On pourrait très bien se plaindre sans être radical à ce point, on pourrait se plaindre et avoir d'autres pratiques citoyennes...

je suis d'accord tout n'est pas logique ok

Je dis juste que notre pratique des choses, a tord ou a raison, fait que collectivement on assume même plus une connerie.

 

Mais je comprends mais vous répondez a une question que l'on n'ose pas poser...

La légitimité d'une décision c'est aussi le risque admis de faire/décider une connerie et de l'assumer.

 

Le pire les français ont revoté pour ces planches pourries en agitant quoi?

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est effectivement une tendance: la victimisation est devenue une vraie tentation, un refuge agréable où on est pris en considération, où on ne se remet plus en question et où tout (ou presque) nous est permis. Pourquoi devenir responsable dans ces conditions? 

exact, Crabe! la victimisation est le refuge de la médiocrité et de la stérilité d'une pensée. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

exact, Crabe! la victimisation est le refuge de la médiocrité et de la stérilité d'une pensée. 

Tout à fait, jacky...

Autre bon exemple avec Marine le Pen qui se dit victime de l'acharnement du Front républicain.

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 291 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

bla bla bla!

et change de prénom; c'est une insulte que tu fais à cette nation! 

Changer de pseudo et puis quoi encore ? Pas d'ordre à recevoir du MLF.

Modifié par Cochise 90
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 2 minutes, versys a dit :

Tout à fait, jacky...

Autre bon exemple avec Marine le Pen qui se dit victime de l'acharnement du Front républicain.

Tout en victimisant son électorat: c'est pas de votre faute, c'est le système, c'est le gouvernement, vous méritez mieux, on vous vole votre victoire et bien sur la cerise sur le gâteau: les immigrés vous volent vos logements sociaux, violent vos enfants et agressent vos grands parents... 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, versys a dit :

Tout à fait, jacky...

Autre bon exemple avec Marine le Pen qui se dit victime de l'acharnement du Front républicain.

C'est  surtout toi qui le radotes...

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout en victimisant son électorat: c'est pas de votre faute, c'est le système, c'est le gouvernement, vous méritez mieux, on vous vole votre victoire et bien sur la cerise sur le gâteau: les immigrés vous volent vos logements sociaux, violent vos enfants et agressent vos grands parents... 

Ben oui, même en édulcorant au maximum, Marine le Pen ne dit rien de vraiment nouveau par rapport au discours de son père.

C'est sûr que dans le genre populisme-démago, "vous méritez mieux", est un standard qui marche bien.... sur l'électorat frontiste.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, versys a dit :

Ben oui, même en édulcorant au maximum, Marine le Pen ne dit rien de vraiment nouveau par rapport au discours de son père.

C'est sûr que dans le genre populisme-démago, "vous méritez mieux", est un standard qui marche bien.... sur l'électorat frontiste.

Amusant ce papotage,ce faux  copinage mais vraie propagande entre la Fi et le macronisme. :)

Le front ripoublicain en dérision. 

Modifié par PASCOU
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, versys a dit :

Ben oui, même en édulcorant au maximum, Marine le Pen ne dit rien de vraiment nouveau par rapport au discours de son père.

C'est sûr que dans le genre populisme-démago, "vous méritez mieux", est un standard qui marche bien.... sur l'électorat frontiste.

on change pas une équipe qui gagne:

lepen1.jpg

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, Crabe_fantome a dit :

on change pas une équipe qui gagne:

lepen1.jpg

 

Oh! Les trucs de vieux, franchement  si c'est  thérapeutique à  la limite, mais si c'est  pour animer le sujet.

C'est  juste hs.

Mais ça  permet de fidéliser l' électorat  populaire au RN.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Oh! Les trucs de vieux, franchement  si c'est  thérapeutique à  la limite, mais si c'est  pour animer le sujet.

C'est  juste hs.

Mais ça  permet de fidéliser l' électorat  populaire au RN.

Tout ça, c'est des "détails"... :)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Oh! Les trucs de vieux, franchement  si c'est  thérapeutique à  la limite, mais si c'est  pour animer le sujet.

C'est  juste hs.

Mais ça  permet de fidéliser l' électorat  populaire au RN.

Oui l'histoire permet de voir que le FN n'a rien inventé en terme de communication. La victimisation va jusqu'à t'animer puisque c'est moi qui ait besoin d'une thérapie, qui suis vieux, qui m'en prend au passé là où le nouveau FN est victime de ma méchanceté. 

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