Apprendre des langues européennes pour une meilleure entente ..

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

C'est un raisonnement qui me déplait au maxi.

Pourquoi massacrer note belle langue ? Ce sont ses difficultés qui en font sa beauté. v

Elle est accessible à tous, c'est un apprentissage, je me fiche de voir des fautes, qui n'en fait pas ?

Tout les ans, de nouveaux mots sont inscrits, continuons, mais ce n'est pas une raison pour tout modifier.

@jacky29 figure-vous que la complexité de la langue écrite française (et anglaise aussi) produit deux fois plus de dyslexiques que dans des pays où la langue s'écrit comme elle se prononce. En gardant sa complexité inutile, le français écrit réduit sensiblement les opportunités de réussite scolaire de 3 à 4% des élèves.

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

Il y a eu des tentatives dans les écoles afin de commencer plus tôt, je ne sais pas ce que cela a donné !

si rien n'a changé en aval, ça ne peut pas avoir de bons résultats : un enfant qui pratique plusieurs langues depuis la maternelle ne peut pas arriver au CP avec une maîtrise du français aussi bonne que celle d'un enfant qui ne pratique qu'une seule langue. C'est même le principal argument contre l'enseignement des langues très tôt. 

Mais cet argument, s'il était valable lorsque le français avait encore une chance de battre l'anglais et toutes les autres langues pour s'imposer comme LA langue parlée partout, il ne l'est plus aujourd'hui : il nous faut plusieurs langues pour vivre.

Je n'ai pas besoin d'apprendre une langue européenne pour foutre la paix aux autres.

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

Mais cet argument, s'il était valable lorsque le français avait encore une chance de battre l'anglais et toutes les autres langues pour s'imposer comme LA langue parlée partout,

Je ne vois pas non plus le pourquoi de cette "compétition" .

Que déjà notre langue soit utilisée dans sa plus belle forme correctement, me suffirait amplement !

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

il nous faut plusieurs langues pour vivre.

Ah bon ?

Une seule suffit, celle que nous avons dans la bouche !

Non, sérieusement, pourquoi plusieurs langues ?

il y a 48 minutes, Plouj a dit :

Ah bon ?

Une seule suffit, celle que nous avons dans la bouche !

Non, sérieusement, pourquoi plusieurs langues ?

Professionnellement déjà non ?

à l’instant, zebusoif a dit :

Professionnellement déjà non ?

Si on est dans l'import-export, oui, si on est dans la boulangerie, moins.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Si on est dans l'import-export, oui, si on est dans la boulangerie, moins.

Dans le monde professionnel actuel il y a de grosses différences de salaire entre les deux.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Professionnellement déjà non ?

Pour ceux qui le nécessitent, bien entendu.

Les touristes, autres que par voyages organisés, sinon, pourquoi ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Dans le monde professionnel actuel il y a de grosses différences de salaire entre les deux.

Simple question de niveau, pas de branche.

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

Oui, ils ont tendu un piège à la Grèce, nous sommes d'accord. Elle est ruinée maintenant, elle vend son territoire par petits bouts et les retraités se sont suicidés, très bien !

La Pologne a profité de la situation parceque ça arrangeait l'OTAN. 

Bref, on peut faire confiance à ce panier de crabes : L'intérêt des américains d'abord, puis des Allemands et le reste pour la gueule des autres. Et c'est l'€uro qui fait la pompe.

non, ils n'ont tendu aucun piège à la Grèce, elle voulait entrer et nous souhaitions surveiller d'un peu plus près les territoires turcs & plus... cela a été un donnant donnant... si la corruption est endémique et que les lois relatives aux impositions directes et indirectes ne sont respectées par personne, nous n'y pouvons rien. les corrompus ont voulu le beurre et l'argent du beurre... ils l'ont eu aux dépens de leur propre population. accuser toujours les mêmes de tous les maux devient lassant.  

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

@jacky29 figure-vous que la complexité de la langue écrite française (et anglaise aussi) produit deux fois plus de dyslexiques que dans des pays où la langue s'écrit comme elle se prononce. En gardant sa complexité inutile, le français écrit réduit sensiblement les opportunités de réussite scolaire de 3 à 4% des élèves.

si rien n'a changé en aval, ça ne peut pas avoir de bons résultats : un enfant qui pratique plusieurs langues depuis la maternelle ne peut pas arriver au CP avec une maîtrise du français aussi bonne que celle d'un enfant qui ne pratique qu'une seule langue. C'est même le principal argument contre l'enseignement des langues très tôt. 

Mais cet argument, s'il était valable lorsque le français avait encore une chance de battre l'anglais et toutes les autres langues pour s'imposer comme LA langue parlée partout, il ne l'est plus aujourd'hui : il nous faut plusieurs langues pour vivre.

je suis ce qu'on appelle une dyslexique et une dysgraphique profonde, pendant des années, j'ai souffert comme cela n'est pas possible à l'école, à 6 ans je ne savais pas écrire, j'ai commencé à écrire à mes 7 ans... c'est bien simple, Zébu, ce sont mes parents qui m'ont appris à lire et à écrire en prenant du temps et en évitant comme la peste la "méthode globale" qui a fichu en l'air des générations d'enfants dans mon cas donc si on veut et qu'on a des parents attentifs, nous pouvons nous améliorer. je ne connais aucune langue qui s'écrive comme elle se prononce... même l'italien a sa propre complexité ... enfin quand on veut le parler ou l'écrire dans les règles de l'art. 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

cela a été un donnant donnant.

pfffft

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

je suis ce qu'on appelle une dyslexique et une dysgraphique profonde, pendant des années, j'ai souffert comme cela n'est pas possible à l'école, à 6 ans je ne savais pas écrire, j'ai commencé à écrire à mes 7 ans... c'est bien simple, Zébu, ce sont mes parents qui m'ont appris à lire et à écrire en prenant du temps et en évitant comme la peste la "méthode globale" qui a fichu en l'air des générations d'enfants dans mon cas donc si on veut et qu'on a des parents attentifs, nous pouvons nous améliorer. je ne connais aucune langue qui s'écrive comme elle se prononce... même l'italien a sa propre complexité ... enfin quand on veut le parler ou l'écrire dans les règles de l'art. 

Bravo jacky29, tu as quand même une bonne orthographe et une bonne expressions écrite aujourd’hui  

Maintenant il y a quand même une étude scientifique qui montre qu’il y a deux fois moins de dyslexiques en italien qu’en anglais ou français. Et c’est dû à la simplicité de la langue.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Bravo jacky29, tu as quand même une bonne orthographe et une bonne expressions écrite aujourd’hui  

Maintenant il y a quand même une étude scientifique qui montre qu’il y a deux fois moins de dyslexiques en italien qu’en anglais ou français. Et c’est dû à la simplicité de la langue.

je fais souvent des fautes, je le reconnais mais j'essaie de relire et de corriger... certaines syllabes pour moi, ont le même son et donc s'écrivent de façon identique... je confonds souvent le c et le b, le d et le b, le m et le n, le h et le b... le j et le g... bref, c'est une souffrance encore! ma syntaxe est encore très incertaine... rires!

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

Maintenant il y a quand même une étude scientifique qui montre qu’il y a deux fois moins de dyslexiques en italien qu’en anglais ou français. Et c’est dû à la simplicité de la langue.

Une seule étude ne prouve rien.

La langue anglaise se détruit petit à petit car baragouinée par des peuples qui ne l'ont jamais apprise et qui se font comprendre quand même !

Tu dois le voir tous les jours lorsque tu voyages.

Et j'ai un grand doute quant à l'amélioration de ce phénomène, je vois mal les pays forcer, à tout prix, leur population à apprendre d'autres langues que la leur !

Ce système sera réservé à une certaine catégorie de population, les autres ? Au boulot !

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Et j'ai un grand doute quant à l'amélioration de ce phénomène, je vois mal les pays forcer, à tout prix, leur population à apprendre d'autres langues que la leur !

Ce système sera réservé à une certaine catégorie de population, les autres ? Au boulot !

en fait l'idée est plutôt de faire des cours dans d'autres langues que la langue natale, à un très jeune âge où les enfants sont réceptifs. C'est possible, les asiatiques demandent ça, et les anglophones s'adaptent à la demande en créant des méthodes d'enseignement efficaces. Maintenant de ce que j'observe, plus les asiatiques s'y prennent tôt, et meilleurs est leur anglais.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

en fait l'idée est plutôt de faire des cours dans d'autres langues que la langue natale, à un très jeune âge où les enfants sont réceptifs. C'est possible, les asiatiques demandent ça, et les anglophones s'adaptent à la demande en créant des méthodes d'enseignement efficaces. Maintenant de ce que j'observe, plus les asiatiques s'y prennent tôt, et meilleurs est leur anglais.

Curieux quand même, tu es pour une grande réduction des difficultés, quitte à la défigurer, de la langue française, et pour apprendre, au mieux possible, des langues étrangères....

Si j'ai bien compris !

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Une seule étude ne prouve rien.

c'est vrai ce n'est qu'une étude, et je pense qu'elle n'a pas été reproduite parce que c'est quand même assez compliqué (et couteux) à mettre ne place. C'est la collaboration de d'équipes scientifiques dans plusieurs pays. On la trouve sur l'AAAS il me semble.

https://abcnews.go.com/Health/story?id=117561&page=1

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Curieux quand même, tu es pour une grande réduction des difficultés, quitte à la défigurer, de la langue française, et pour apprendre, au mieux possible, des langues étrangères....

Si j'ai bien compris !

je suis pour la simplification de la langue française pour en accélerer l'apprentissage ! Pour qu'elle soit plus simple à apprendre pour les autres également.

Et pour les langues étrangères, on doit s'adapter à ceux qui la parlent, même si évidemment ça serait bien d'avoir des langues plus simples à apprendre. Mais le but est au-dessus de cela, c'est de créer des connxions solides entre européens, puisque nous n'avons pas de langue commune.

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

Maintenant de ce que j'observe, plus les asiatiques s'y prennent tôt, et meilleurs est leur anglais.

Tu as raison. Mais notre société ne peut plus générer que des élèves sans cervelle ni attention, que des citoyens suivistes manipulables et uniquement des dirigeants corrompus.

Dans ces conditions, j'ai tendance à penser qu'il faudrait  prioritairement viser à éradiquer l'analphabétisme et faire en sorte que nos "bacheliers" sachent lire, écrire et compter.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Et pour les langues étrangères, on doit s'adapter à ceux qui la parlent, même si évidemment ça serait bien d'avoir des langues plus simples à apprendre.

Tu as du mal à tout accorder et je le comprends.

Il ne te reste plus qu'à contacter tous les pays et leur demander de changer leur langue, de la simplifier afin que tout le monde puisse y accéder.

A croire que les cerveaux faiblissent et qu'il faille baisser les niveaux à tout prix !

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

c'est de créer des connxions solides entre européens, puisque nous n'avons pas de langue commune.

Mais pour quoi faire ? Il a été créé une monnaie commune qui n'a déjà pas la même valeur dès que l'on change de pays en Europe..

Je trouve le côté monétaire plus important que la linguistique pour l'entente !

il y a 46 minutes, Plouj a dit :

Tu as du mal à tout accorder et je le comprends.

Il ne te reste plus qu'à contacter tous les pays et leur demander de changer leur langue, de la simplifier afin que tout le monde puisse y accéder.

S’ils le veulent.

En attendant, il serait bon de délivrer aux enfants l’instruction en plusieurs langues (voir argument plus bas)

il y a 46 minutes, Plouj a dit :

Mais pour quoi faire ? Il a été créé une monnaie commune qui n'a déjà pas la même valeur dès que l'on change de pays en Europe..

Force est de constater que l’euro n’est pas un liant entre européens. Alors quoi d’autre ? Je me dis, sûrement bêtement, que si la culture d’autres cultures européennes est aussi celle de les enfants alors c’est le plus fort liant qu’on puisse trouver. Pratiquement incassable car il n’est plus question de « tolérance envers la différence » et autres promesses de bienveillance pieuses mais surtout creuses envers nos voisins européens, bien au contraire, l’integration européenne est au cœur de l’européen, dans les langues meme qu’il maitrise. Je suis persuadé que l’Europe a besoin de ça, je me trompe peut-être.