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Apprendre des langues européennes pour une meilleure entente ..

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Plouj

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Nous en avons un peu débattu hors sujet, on peut poursuivre ici..

Cela aurait-il un intérêt quelconque pour l'entente entre les pays européens d'en apprendre chaque langue selon sa position géographique ?

Je tiquais déjà à cause d'éventuels déménagements.

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

@zebusoif

la langue et la culture sont indissociables. Moi je parle relativement bien anglais et je m'aperçois que je connais bien la culture anglo-saxonne. Evidemment ! Parce que pour bien comprendre une langue, il faut connaître la façon de penser des anglophones, les thèmes abordés, les taboos, les idiomes, etc... tout cela représente une grande part de la culture.

Donc quand tu apprends l'anglais tu prends de la culture anglosaxonne, pas moyen d'y échapper. Ou alors tu ne fais que baragouiner. Mais je ne parlais pas de baragouinner d'autres langues, je parlais de la maîtriser aussi bien que le français.


Parce que cette culture t'intéresse.

Je me débrouille bien aussi en anglais et je n'en connais pas forcément la culture.


Quant à la maîtrise d'une langue, c'est une autre histoire.

Il faut déjà en avoir une bonne raison.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 297 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

C'est un des rares points que je reproche a De Gaulle , de ne pas avoir appuyé sur l'apprentissage de la langue Anglaise , il aurait aimé que le Français parlé dans beaucoup de pays sur beaucoup de continents , prime sur l'Anglais , mais ces pays économiquement ne représentaient rien ! des nèfles ! ajouté a ca qu'il n'encadrait pas les Ricains , nous avons loupé le coche ! dommage , les Français continuent a truffer leurs phrases d'anglicismes ,mais restent pour beaucoup incapables de former une phrase correcte ,  is not it  ?  :France:

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

C'est un des rares points que je reproche a De Gaulle , de ne pas avoir appuyé sur l'apprentissage de la langue Anglaise , il aurait aimé que le Français parlé dans beaucoup de pays sur beaucoup de continents , prime sur l'Anglais , mais ces pays économiquement ne représentaient rien ! des nèfles ! ajouté a ca qu'il n'encadrait pas les Ricains , nous avons loupé le coche ! dommage , les Français continuent a truffer leurs phrases d'anglicismes ,mais restent pour beaucoup incapables de former une phrase correcte ,  is not it  ?  :France:

It is !

Mais en son temps, il n'avait pas tort.

La langue française aurait pu s'imposer dans de nombreux domaines.

Aujourd'hui l'anglo/américain est partout et comme si cela ne suffisait pas, on retrouve ces saloperies dans les pubs, les enseignes de magasins, les nouvelles sociétés qui voient le jour, les langages sur les réseaux, etc..

Mais s'ils aiment tant que ça cette langue, qu'ils aillent la performer dans les pays concernés.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

Donc quand tu apprends l'anglais tu prends de la culture anglosaxonne, pas moyen d'y échapper.

:pap:   Mais c' est vrai pour toute les langues ....

Je te donne un exemple vécu . Lorsque j' étais jeunes , tout le monde parlait patois dans nos villages (aujourd'hui c'est malheureusement fini) ... 

Lors de rassemblements quelconques , quelqu'un racontait une plaisanterie en patois . Tout le monde était plié de rire .

La même plaisanterie raconté en français ne faisait même pas sourire qui que se soit .

Alors moi , je suis pour une langue (a peu près) commune l' anglais . Ça m' emmerde , mais c' est vrai que c' est l' anglais qui à gagné et qui se parle quasi partout . Et si tu y ajoutes l' espagnol , il y a peu d' endroits dans le monde ou tu ne trouveras pas quelqu'un qui te comprenne plus ou moins .

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :
il y a une heure, Plouj a dit :

Donc quand tu apprends l'anglais tu prends de la culture anglosaxonne, pas moyen d'y échapper.

:pap:   Mais c' est vrai pour toute les langues ...

En gras, je citais @zebusoif...

Tu confonds langue et patois !

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

Alors moi , je suis pour une langue (a peu près) commune l' anglais .

Celle-ci on n'y échappe pas.

Elle est partout.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Tu confonds langue et patois !

:pap:  C' est jouer sur les mots ... Pour moi un patois c' est une langue locale . 

J' ai connu , enfant , au fin fond de nos campagnes gasconne plein de gens qui ne parlaient que patois .

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

C' est jouer sur les mots ... Pour moi un patois c' est une langue locale

C'est vrai, certains en font une différence dans les termes !

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je ne sais pas comment font les polyglottes pour mémoriser tous les mots de toutes les langues qu'ils parlent... 

Je ne sais parler convenablement que le français et il m'arrive encore d'avoir besoin d'utiliser le dico pour certains mots et expressions... Alors parler couramment plusieurs langues ça me paraît inconcevable...  

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Alors parler couramment plusieurs langues ça me paraît inconcevable...  

Il  existe, effectivement bien des niveaux dans les langues.

Le principal étant de se faire comprendre des autres sans entrer dans la perfection.

J'ai mené maintes réunions en langue anglaise et pourtant je n'en ai nullement la maîtrise.

J'ai pratiqué l'arabe, le thaïlandais et l'espagnol,  ensuite vient le problème de l'écriture et c'est encore un niveau différent !

Les plus pratiquées, on s'en souvient, les autres disparaissent progressivement..

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Il  existe, effectivement bien des niveaux dans les langues.

Le principal étant de se faire comprendre des autres sans entrer dans la perfection.

- J'ai mené maintes réunions en langue anglaise et pourtant je n'en ai nullement la maîtrise.

- J'ai pratiqué l'arabe, le thaïlandais et l'espagnol,  ensuite vient le problème de l'écriture et c'est encore un niveau différent !

Les plus pratiquées, on s'en souvient, les autres disparaissent progressivement..

- comment as tu pu mener une réunion sans maîtriser la langue pour comprendre ce que disent les gens ? 

- as tu 'appris sur le tas' ces langues sans comprendre l'écriture ?

 

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, shyiro a dit :

- comment as tu pu mener une réunion sans maîtriser la langue pour comprendre ce que disent les gens ? 

Je fais une différence entre parler et maîtriser.

Je ne sais pas si tu as beaucoup voyagé, mais la majorité des gens que j'ai rencontrés lors de mes déplacements se débrouillaient ou parlaient et se faisaient comprendre.

Rares sont les non-natifs à maîtriser une langue étrangère, exceptés ceux qui en font leur métier.

Si tu crois que les profs d'anglais dans les écoles (je ne parle pas des universités) maîtrisent la langue, tu te mets le doigt dans l’œil !

il y a 6 minutes, shyiro a dit :

as tu 'appris sur le tas' ces langues sans comprendre l'écriture ?

J'ai appris avec des bouquins et sur le tas !

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 076 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)
il y a 22 minutes, shyiro a dit :

Je ne sais pas comment font les polyglottes pour mémoriser tous les mots de toutes les langues qu'ils parlent... 

Je ne sais parler convenablement que le français et il m'arrive encore d'avoir besoin d'utiliser le dico pour certains mots et expressions... Alors parler couramment plusieurs langues ça me paraît inconcevable...  

J'ai rencontré, il y a quelques années, un linguiste, prof d'université qui parlait 33 langues. Il m'a expliqué que les plus dures à apprendre, en dehors de sa langue maternelle, était la première et la deuxième, ensuite, plus tu en apprends, plus c'est facile.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 388 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Solatges a dit :

Je dis qu'on met longtemps à apprendre une langue et qu'on ne peut pas apprendre à en parler correctement 10 ou 12 et avoir une autre activité.

Je ne dis pas qu’on doit apprendre à en parler 10 ou 12 ou 20. J’émets l’idée que 3 ou 4 langues par européen seraient suffisantes pour l’Europe.
Et évidemment apprises dès le plus jeune âge lorsque c’est facile.

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Et évidemment apprises dès le plus jeune âge lorsque c’est facile.

Oui. Bon le mandain et sesidéogrammes s'apprennent pensdant 20 ans et on aura aussi besoin du chinois, non ?

Il est très important que des citoyens soient polyglottes, mais beaucoup d'autres choses doivent aussi s'apprendre. Je n'en dirai pas davantage  @Plouj me gronderait. :mouai:

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 5 minutes, l'ours 5785 a dit :

J'ai rencontré, il y a quelques années, un linguiste, prof d'université qui parlait 33 langues. Il m'a expliqué que les plus dures à apprendre, en dehors de sa langue maternelle, était la première et la deuxième, ensuite, plus tu en apprends, plus c'est facile.

Je pense aussi que comme pour la musique ou autres, nous ne sommes pas tous avec les mêmes possibilités. Certains peuvent apprendre des choses plus facilement que d'autres.

Est-ce possible ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

J’émets l’idée que 3 ou 4 langues par européen seraient suffisantes pour l’Europe.

Mais lesquelles de préférence ??

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je n'en dirai pas davantage  @Plouj me gronderait. :mouai:

Depuis quand mon avis te retient sur quoi que ce soit ? ;)

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 076 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)

Et puis, plus on apprend jeune, plus c'est facile. Moi, en tant que Lorrain, je parle français et allemand, parce que l'on parlait ces deux langues dans la famille.

Mais il y a pire. Imaginez au Luxembourg, un gamin, d'origine italienne, qui parle cette langue dans la famille, il saura parler italien, français, allemand et luxembourgeois, car ces trois autres langues, sont des langues officielles du pays et sont apprisent à l'école.

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Membre, Posté(e)
asphodele Membre 488 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

zebusoif a raison

Il faut créer une élite polyglotte qui parle 3 ou 4 langues en plus de sa langue maternelle.L'Europe s'en trouvera mieux

Autrefois on apprenait bien le latin et le grec qui étaient plus difficiles que la plupart des langues vivantes

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, asphodele a dit :

Il faut créer une élite polyglotte

Qui parle d'élites ??

Manquerait plus que ça !

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 076 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Je pense aussi que comme pour la musique ou autres, nous ne sommes pas tous avec les mêmes possibilités. Certains peuvent apprendre des choses plus facilement que d'autres.

Est-ce possible ?

Je ne pense pas que ce soit un don au départ, mais une formation de la tournure d'esprit, acquise soit, par obligation (si tu habites dans une zone frontalière), soit par intérêt personnel (pour les études)

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