Dieu existe ou pas ?

il y a 42 minutes, Annalevine a dit :

Hum…vous jugez là avec votre culture catholique. Le commandement « aimez vous les uns les autres » n’est pas un commandement hébraïque. C’est tout juste une recommandation, une suggestion, mais pas un commandement. Les Hébreux de même que les Arabes, à travers leur religion respective,  n’ont jamais considéré que l’amour pouvait être commandé. Ça c’est un truc de catho.

De plus Spinoza n’a pas seulement été exclu à cause de ses positions considérées comme athées mais aussi en raison de considérations économiques ( son père s’était fourvoyé dans des entreprises calamiteuses et le fils ne voulait pas en assumer la charge).

Si tu respectes déjà la plupart  des  dix commandements consacrés aux relations inter-individus,  (donnés dans l'ANCIEN testament , ceci dit au passage) c'est déjà un grand bien que tu fais aux autres.

il y a 36 minutes, Annalevine a dit :

Hum…vous jugez là avec votre culture catholique. Le commandement « aimez vous les uns les autres » n’est pas un commandement hébraïque. C’est tout juste une recommandation, une suggestion, mais pas un commandement. Les Hébreux de même que les Arabes, à travers leur religion respective,  n’ont jamais considéré que l’amour pouvait être commandé. Ça c’est un truc de catho.

De plus Spinoza n’a pas seulement été exclu à cause de ses positions considérées comme athées mais aussi en raison de considérations économiques ( son père s’était fourvoyé dans des entreprises calamiteuses et le fils ne voulait pas en assumer la charge).

euh ... si si ...aimez vous les uns les autres est un commandement ...en fait c'est dans l'ordonnance de moise donc obligatoire (on doit respecter toutes la loi mosaïque ...une transgression nous rends coupable de tous) ... c'est juste caché (volontairement) de plus beaucoup de versets vont dans ce sens dans l'ancien testament ... les 10 commandements c'est juste un titre qui est pas dans la bible ... c'est la table de la loi qui est biblique ... qui est la constitution en gros de la loi mosaique ... mais toutes la loi est a respecter pas que la constitution

il y a 28 minutes, querida13 a dit :

Si tu respectes déjà la plupart  des  dix commandements consacrés aux relations inter-individus,  (donnés dans l'ANCIEN testament , ceci dit au passage) c'est déjà un grand bien que tu fais aux autres.

Les dix commandements sont tous mentionnés dans la Thora (qui correspond à votre Pentateuque de votre bible de Jérusalem, bible ( la vôtre) qui contient votre Ancien Testament, lequel ne correspond pas point par point à la « bible » hébraïque, appelé : Tanakh).

Le décalogue, ou encore les dix paroles, est composé de Dix commandements, et non de cinq. Le décalogue est le texte de l’Alliance conclue entre Dieu et son peuple sur le mont Sinaï. Je ne reviens pas sur les péripéties de cette transmission. Toujours est-il que ces dix commandements furent gravés sur deux tables de pierre que les Hébreux gardèrent dans l’Arche d’Alliance. 

Vous pouvez consulter l’Exode chapitre 20, versets 2 à 14 pour vous informer.

Je ne sais pas si le décalogue correspond à vos dix commandements. Mais je vous félicite à mon tour de respecter au moins cinq commandements du décalogue hébraïque. C’est un bon début. Persévérez.

Comme si j'avais besoin d'un commandement pour ne pas aller piquer le mari de la voisine ou pour ne pas tuer quelqu'un...

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Les dix commandements sont tous mentionnés dans la Thora (qui correspond à votre Pentateuque de votre bible de Jérusalem, bible ( la vôtre) qui contient votre Ancien Testament, lequel ne correspond pas point par point à la « bible » hébraïque, appelé : Tanakh).

 

Le décalogue, ou encore les dix paroles, est composé de Dix commandements, et non de cinq. Le décalogue est le texte de l’Alliance conclue entre Dieu et son peuple sur le mont Sinaï. Je ne reviens pas sur les péripéties de cette transmission. Toujours est-il que ces dix commandements furent gravés sur deux tables de pierre que les Hébreux gardèrent dans l’Arche d’Alliance. 

Vous pouvez consulter l’Exode chapitre 20, versets 2 à 14 pour vous informer.

Je ne sais pas si le décalogue correspond à vos dix commandements. Mais je vous félicite à mon tour de respecter au moins cinq commandements du décalogue hébraïque. C’est un bon début. Persévérez.

si c'est les 10 commandement ...c'est appelé par les juifs par les 10 paroles

https://fr.wikipedia.org/wiki/Décalogue

à l’instant, querida13 a dit :

Comme si j'avais besoin d'un commandement pour ne pas aller piquer le mari de la voisine ou pour ne pas tuer quelqu'un...

la bible s'adresse a tous pas qu'a toi et l’adultère ça existe

il y a 42 minutes, fidel castor a dit :

euh ... si si ...aimez vous les uns les autres est un commandement ...en fait c'est dans l'ordonnance de moise donc obligatoire (on doit respecter toutes la loi mosaïque ...une transgression nous rends coupable de tous) ... c'est juste caché (volontairement) de plus beaucoup de versets vont dans ce sens dans l'ancien testament ... les 10 commandements c'est juste un titre qui est pas dans la bible ... c'est la table de la loi qui est biblique ... qui est la constitution en gros de la loi mosaique ... mais toutes la loi est a respecter pas que la constitution

Non aimez vous les uns les autres n’est pas un commandement inscrit dans les tables de la loi. Sur les tables de la Loi furent gravés par l’Eternel dix Paroles dont aucune ne contient la Parole : aimez vous les uns les autres.

Par  surcroît , si parmi les 600 et un peu plus de la Loi hébraïque dans son ensemble, il existe des « commandements » relatifs à l’amour, toutes  ces dispositions ne concernent que le peuple juif. Pas l’humanité  toute entière. L’Alliance n’est pas conclue entre l’Eternel et l’humanité mais entre l’Eternel et le peuple des Hébreux. 

Après  tout cela a été « piqué » par les chrétiens pour construire une nouvelle religion.

N’oubliez pas non plus que votre ancien testament, la bible de Jérusalem n’est pas le Tanakh des Hébreux. Par exemple dans votre bible vous traduisez par Juif un mot qui en fait veut dire : enfant de Juda. Le mot Juif a été inventé vers l’an 1000 ou même un peu plus tard. Je prends cet exemple parmi d’autres. 
 

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

si c'est les 10 commandement ...c'est appelé par les juifs par les 10 paroles

https://fr.wikipedia.org/wiki/Décalogue

la bible s'adresse a tous pas qu'a toi et l’adultère ça existe

Bien sûr je ne dis pas le contraire, les chrétiens ont repris les textes sacrés hébraïques, et je m’en félicite. Nous avons ainsi réussi à vous humaniser à tel point que vous ne commettez plus l’adultère  par réflexe par exemple. Bon là je me marre, allez je m’en vais, ça tourne au carnaval. Chiao le fil, bonne journée.

il y a 35 minutes, Annalevine a dit :

Non aimez vous les uns les autres n’est pas un commandement inscrit dans les tables de la loi. Sur les tables de la Loi furent gravés par l’Eternel dix Paroles dont aucune ne contient la Parole : aimez vous les uns les autres.

Par  surcroît , si parmi les 600 et un peu plus de la Loi hébraïque dans son ensemble, il existe des « commandements » relatifs à l’amour, toutes  ces dispositions ne concernent que le peuple juif. Pas l’humanité  toute entière. L’Alliance n’est pas conclue entre l’Eternel et l’humanité mais entre l’Eternel et le peuple des Hébreux. 

Après  tout cela a été « piqué » par les chrétiens pour construire une nouvelle religion.

N’oubliez pas non plus que votre ancien testament, la bible de Jérusalem n’est pas le Tanakh des Hébreux. Par exemple dans votre bible vous traduisez par Juif un mot qui en fait veut dire : enfant de Juda. Le mot Juif a été inventé vers l’an 1000 ou même un peu plus tard. Je prends cet exemple parmi d’autres. 
 

alors oui l'alliance est only pour les juifs  ...la on est d'accord ...juste pour compléter la notion de 613 commandement date du 3e siècle après le christ c'est pour cela qu'on parle de la loi et des prophètes ...et donc la loi et les prophètes comprends aimez vous les uns les autres ... c'est toutes la bible hébraïque qui compte seule les samaritains s’arrêtent au pentateuque

et tant que j'y suis sur les infos a connaitre la kabbale existe que depuis l'an 1000 le mariage religieux depuis la même époque a peu prés ...c'est a savoir

ensuite les chrétiens appliquent pas la loi mosaïque ...mais plus du tout ...peu de personnes le saivent

c'est écrit dans le chapitre 7 de hébreux entre autres

je donne quelques versets
 

Citation

 

colossiens 2 14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix

 

hébreux 7 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu

 

en fait les chrétiens font reference a l'ancien testament quand il dit la même chose que le nouveau ... c'est une nuance de taille

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Le commandement « aimez vous les uns les autres » n’est pas un commandement hébraïque. C’est tout juste une recommandation, une suggestion mais pas un commandement.

"Jésus dit à ses disciples:

je vous donne un commandement nouveau:

aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres.

A ceci, tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres" (Jean 13: 31-35)

                                      -------------------------------------

"Un pharisien docteur de la loi demanda à Jésus:

Maître, quel est le grand Commandement de la loi ?

Jésus lui répondit: tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée.

C'est le premier et le grand Commandement. Et voici le second qui lui est semblable:

tu aimeras ton prochain comme toi-même.

De ces deux Commandements dépendent toute la loi et les prophètes" (Matthieu 22: 34-40)

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

"Jésus dit à ses disciples:

je vous donne un commandement nouveau:

aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres.

A ceci, tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres" (Jean 13: 31-35)

                                      -------------------------------------

"Un pharisien docteur de la loi demanda à Jésus:

Maître, quel est le grand Commandement de la loi ?

Jésus lui répondit: tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée.

C'est le premier et le grand Commandement. Et voici le second qui lui est semblable:

tu aimeras ton prochain comme toi-même.

De ces deux Commandements dépendent toute la loi et les prophètes" (Matthieu 22: 34-40)

Jesus n’est pas considéré comme le fondateur du judaïsme. Son commandement est celui des chrétiens pas celui des Hébreux. Pour les Hébreux l’amour ne se commande pas. Enfin et vous n’avez pas l’air de le comprendre le nouveau testament n’est pas un livre sur lequel s’appuie les Hébreux. Votre esprit colon a du mal à intégrer cela.

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

Jesus n’est pas considéré comme le fondateur du judaïsme. Son commandement est celui des chrétiens pas celui des Hébreux. Pour les Hébreux l’amour ne se commande pas. 

euh ... tu semble peut être pas connaitre la reference de l'ancien testament ...si c'est cela je te le donne

lévitique 19 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Éternel.

c'est Dieu qui le dit donc pas moise ...  si tu veux approfondir ...

on parle pas de l'amour romantique mais d'amour altruisme ...dans le sens raisonnable et raisonné ...

http://riveline.net/amour-tradition-juive.pdf

il y a 8 minutes, Annalevine a dit :

Son commandement est celui des chrétiens pas celui des Hébreux. Pour les Hébreux l’amour ne se commande pas. Enfin et vous n’avez pas l’air de le comprendre le nouveau testament n’est pas un livre sur lequel s’appuie les Hébreux. Votre esprit colon a du mal à intégrer cela.

Mon esprit colon vous dit ceci: le Nouveau Testament - étant la Nouvelle Alliance proposée par Dieu aux nations, en Son Fils Jésus-Christ - s'adresse donc à ceux des nations, non aux hébreux.

@Annalevine

Vous savez ? A l'époque où toutes les messes étaient carillonnées, j'habitais dans les 1er numéros de la rue Montmartre à Paris, quasiment au pied de cette merveille qu'est la Cathédrale Notre-Dame. Et  les messes commençaient à 6  ou 7 H. Puis à 10 H venait la Grand Messe et le carillonneur s'en donnait à coeur joie et quand le bourdon donnait de la voie, chez moi, le plancher en tremblait, et ses transes, qui auraient pu être pardonnables si elles étaient d'origine mystique, n'étaient dues qu'aux décibels qui inondaient tout le quartier, remontaient le Boulevard Saint Michel pour aller mourir jusqu'au Luxembourg. Et des Laudes aux Complies en passant par les Vêpres, les baptèmes et le glas, j'avais droit à tout.  J'ai déménagé et j'ai ainsi perdu ce petit village parisien, habité par des gens remarquables. Mais bien entendu, ce n'est pas cela qui m'a rendu athée.

Je note aussi que Spinoza qui a été cité ici, était empreint de cette religiosité que l'on appelle "cosmique" et qui me semble bien plus digeste par ce qu'elle ne fait que s'émerveiller face à cette harmonie qui semble remplir le monde qui nous entoure. Et à l'époque de Spinoza, le Monde, c'était la Terre. Et rien d'autre.

Belle signature : "Si tu ne viens pas prier dans mon école, je ne viendrais pas penser dans ton église."

Il y a 8 heures, refletbleu a dit :

Belle signature : "Si tu ne viens pas prier dans mon école, je ne viendrais pas penser dans ton église."

Le ciel est notre propre esprit, notre conscience d être spirituelle.

Ce que l on sent vrai dans notre esprit, on en fait l expérience sur terre, sur le plan objectif.

Onze pages. C'est trop, ou pas assez pour juger Dieu. Y croire, ou ne pas y croire qu'importe. Faire le pari qu'il existe est un choix risqué, nul face à deux pilules, l'une mortelle, l'autre inoffensive en choisirait une sans une certaine appréhension. Et l’enjeu est risqué, en cas d’erreur, si l’on survit, la déchirure doit être profonde. Et d’ailleurs, qui donc, à part quelques imbéciles, peut admirer la méthode de Pascal, aussi malhonnête que le ‘je pense donc, je suis’ de Descartes. Après tout, pourquoi le croyant qui a fait ce pari, n’accorderait-il pas le même droit à celui qui a parié sur Marx ? Ou sur un Pinochet quelconque ?

Je m’ émerveille quand je lis dans cette rubrique, le mot Amour que tout le monde utilise sans songer que ce mot est qu’on le veuille ou non associé à son pendant bien naturel et, oh combien plus prometteur : la Haine.

Vous qui haïssez sans doute ceux-là qui combattent votre croyance, ne m’accorderez-vous pas le droit de haïr sinon Dieu lui-même, mais au moins le concept dont il est issu ?

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

qui donc, à part quelques imbéciles, peut admirer la méthode de Pascal, aussi malhonnête que le ‘je pense donc, je suis’ de Descartes.

En quoi et pourquoi trouvez-vous malhonnête le fameux: "cogito, ergo sum" de Descartes ?

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Je m’ émerveille quand je lis dans cette rubrique, le mot Amour que tout le monde utilise sans songer que ce mot est qu’on le veuille ou non associé à son pendant bien naturel et, oh combien plus prometteur: la Haine.

A ceci près qu'il est fort heureusement plus fréquent d'éprouver de l'amour - encore que, pas facile de s'efforcer d' "aimer" certaines personnes ne suscitant pas ce sentiment - que de la haine, lequel sentiment il est possible de s'empêcher de ressentir lorsque l'on refuse catégoriquement qu'il nous salisse l'âme.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Vous qui haïssez sans doute ceux-là qui combattent votre croyance, ne m’accorderez-vous pas le droit de haïr sinon Dieu lui-même mais au moins le concept dont il est issu ?

Je vous en prie, haïssez s'il vous grée qui et quoi vous voulez, telle est votre liberté.

Personnellement, c'est un sentiment que je refuse et refuserai toujours de ressentir car non seulement il n'embellit pas l'âme (au contraire il la noircit) mais en plus il affaiblit la personne y cédant.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

En quoi et pourquoi trouvez-vous malhonnête le fameux: "cogito, ergo sum" de Descartes ?

Il n'est pour cela que de se plonger dans son ouvrage, le fameux Discours sur la méthode. Je l'ai entre les mains en ce moment même et je le manie avec précaution car je suis respectueux et qu'il s'agit d'une très vieille édition datée de M. DCC. LXXXI (1791 pour les Républicains)  Imprimé par Ph,_D. Pierres imprimeur du Roi, rue S. Jacques

On y trouve, page 32 le célèbre "Je pense, donc, je suis". Un peu plus haut l'auteur précise qu'il ne fallait jamais accepter pour vraie toute affirmation que l'on ne puisse vérifier par soi même. Et le voilà maintenant qui examine cette affirmation. Rien à redire, difficile de disjoindre le "je pense" qui est un constat vérifiable, de la conclusion "je suis". Même le plus farouche matérialiste serait d'accord.

il fallait nécessairement que moi qui le pensais fusse quelque chose; et constatant
que cette vérité: Je pense, donc je suis, était si ferme et si assurée, qu'aucunes des
plus extravagantes suppositions des sceptiques n'étaient pas capables de
l'ébranler, je jugeai que je pouvais la recevoir sans scrupule pour le premier
principe de la philosophie que je cherchais.

La suite devient plus brumeuse.

Je ne triche pas, je cite :

Voyant ce que j'étais et songeant que je pouvais supposer que mon corps n'exista point et qu'en conséquence il ne puisse se trouver en aucun lieu, ni en aucun monde, mais que cette supposition ne pouvait pas me permettre de feindre que pour autant, je n'étais point .....

Et à partir de là, tout est dit. Son âme seule pense et n'a pas besoin du corps pour être.

J'estime être en droit ne n'être pas d'accord. Mais ce n'est pas pour cela que je dis que Descartes était un imbécile. Il y a d'autres raisons, qui transparaissent dans ses oeuvres orientées vers la science et là encore, il est excusable. A mes yeux sa stupidité apparaît quand ses actions le poussent à respecter le déjà "politiquement correct" du joug de l' Eglise.

Tu sais @Passiflore, il y a encore aujourd'hui des gens, (dont ma fille hélas) qui continuent à affirmer que notre cerveau n'est rien, mais que le siège de nos sentiments est situé "physiquement" dans notre coeur.

C'est joli, c'est poétique, mais c'est con.

il y a 10 minutes, azad2B a dit :

Tu sais @Passiflore, il y a encore aujourd'hui des gens (dont ma fille hélas) qui continuent à affirmer que notre cerveau n'est rien mais que le siège de nos sentiments est situé "physiquement" dans notre coeur.

C'est joli, c'est poétique mais c'est con.

Ce n'est pas la réalité, non.

L'organe coeur a été choisi je pense parce que lorsque le coeur cesse de battre, la vie s'arrête mais le siège de la pensée, des émotions et des sentiments, c'est le cerveau.

C'est curieux d'ailleurs que l'on représente le coeur sous cette jolie forme   si peu conforme à la réalité.