Dieu existe ou pas ?

il y a 1 minute, querida13 a dit :

31% sont peut-être aussi moins influençables que les autres au mysticisme prémâché? On peut aussi le voir  sous cet angle-là?

ben vu @kyoshiro c'est pas un problème d'influence mais de préjugé mal placé ...vivement un athée sérieux

il y a 44 minutes, fidel castor a dit :

ah bon ?

alors tu as l'explication de la création de l'univers ...de pourquoi il y a t'il quelque chose plutot que rien ... que la vie ne vient que de la vie aucune exception connue ... mais partage super vite ton savoir ...ce sera un super grands pas pour l'humanité

Oh, moi tu sais, je me sens comme un fragment  insignifiant de protéine sur une grosse cellule et je ne vais pas m'amuser à essayer d'expliquer le fonctionnement du corps humain tout entier! Déjà, pour la cellule qui m'abrite, j'ai déjà beaucoup de mal...L'humanité  aussi d'ailleurs  qui commence d'ailleurs à peine depuis la moitié du XXeme siècle à s'en extraire après l'avoir péniblement exploré sa surface  solide.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

C'est surtout que la théorie de l'existence de dieu et les théories religieuses ne tiennent clairement pas un seul instant.

Tout a une explication rationnelle.

je suis d'accord avec toi et je l'ai dis ...relis moi

il y a 33 minutes, fidel castor a dit :

ah bon ?

alors tu as l'explication de la création de l'univers ...de pourquoi il y a t'il quelque chose plutot que rien ... que la vie ne vient que de la vie aucune exception connue ... mais partage super vite ton savoir ...ce sera un super grands pas pour l'humanité

la création ,comme tu dis , reléve de la physique !!

rien de divin ou de religieux là dedans !!

physique ,mathématiques , chimie  etc  , toutes les explications existent  mais on préfére les légendes , les réves !!

il y a 14 minutes, Atipique a dit :

Mais toi alors, comment expliques-tu tout ça.

L'idée de Dieu, loin de simplifier les choses  rend l'explication encore plus compliquée.

en fait non ... d'un coté on sait pas de l'autre on as une explication ... c'est juste savoir si l'explication est bonne ... et donc face a aucune autre explication il y a aucune complication ... aucune ...le seul problème est es ce vrai ou faux ...rien avoir avec une complication mais a une véracité de l'affirmation

Non, mais là en ce moment, tu es un être animé et vivant, conscient de ses atouts et de ses limites  mais avec le temps, tu ne seras réduit qu'à un petit paquet de poussière et de cendres, tu es bien  présomptueux de vouloir expliquer le monde, l'univers, le souffle créateur, de ta hauteur de misérable insecte!

il y a 2 minutes, boeingue a dit :

la création ,comme tu dis , reléve de la physique !!

rien de divin ou de religieux là dedans !!

physique ,mathématiques , chimie  etc  , toutes les explications existent  mais on préfére les légendes , les réves !!

en fait de tout temps les religieux mettent la ou on sait pas la solution Dieu ... et siècles après siècles sont contredit ...mais c'est pas le pari de pas pascal ...il dit que personne sait si Dieu existe ...il dit juste si tu vis de la meilleure façon possible a savoir l'altruisme tu as une chance d’être immortel sinon aucune ...c'est un statisticiens c'est un pari ... le meilleur pari a faire ...et personne a réfuté ce pari jusqu’à present

il y a 2 minutes, boeingue a dit :

la création ,comme tu dis , reléve de la physique !!

Du délire d'un croyant au délire d'un athée, de mieux en mieux.

Non, ni la physique ni aucune science ne peut expliquer la création de tout l'univers (si on suppose que l'univers a été créé) parce que tout simplement ce n'est pas une question scientifique

il y a 59 minutes, fidel castor a dit :

Dieu existe ou pas ?

 

c'est une question très importante car si c'est pas clair on doute est c'est pas bon

 

bon je vais être clair ...on sait pas

 

ouais je vais pas m’arrêter la ...

 

d'abord les FBI (fausses bonnes idées) ...

 

les soit disant preuves de l'existence de Dieu ... elles ont toutes été réfuté ...toutes ...donc y croire c'est s'illusionner ...en commentaire je vous expliquerai si vous en doutez ...

 

les arguments en faveurs de Dieu ...cela vas de entre Dieu et le hasard comme créateur de l'univers ben c'est évident et vrai que Dieu est plus crédible ... sauf que ... oui c'est sur que le hasard est pas l'explication de l'univers ... personne mais personne hors ceux qui savent pas de quoi ils parlent le pense ...mais cela prouve pas que Dieu existe ... juste que le hasard est pas le créateur de l'univers ... après il y a les prophéties ... les bonnes parce que il y aura des bruits de guerre ... ben il y a toujours eu des bruits de guerre ... plutôt genre Israël rétabli en 1 jour en 1948 (de esaie 66 8 Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils) ... cas unique dans l'histoire et pendant 2000 ans les juifs le disaient et plutôt sans trop y croire vraiment ...super intéressant ... mais c'est un signe pour nous pas une preuve pour tous .... je vous en donnerez d'autres en commentaire si cela vous passionne ... sauf que il y a des prophéties qui se sont pas réalisées (Tyr par exemple) ... donc pas fiable comme argument ...

 

et du moins jusqu’à aujourd'hui il y a le pari de pascal ... un coup de génie qui énerve beaucoup de athées ... il pose que la raison peut pas prouver Dieu ...ça c'est fait ... et propose le bon sens ...fallait oser ... en 2 mouvements ... sans Dieu c'est le néant avec Dieu c'est la vie éternelle assurée si tu es chrétien ... le 2e mouvement c'est que la seule contrainte c'est d'aimer (façon altruiste) ce qui est la meilleure façon de vivre ... conclusion si tu vis de la meilleure façon possible et crois en Dieu tu as une chance d’être immortel ...sinon aucune ...choisi camarade

 

voila en 2022 on en est la

Mais comment se fait-il qu'on demande une réponse à cette question enfin???

 Je crois uniquement à mon Destin .

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Mais comment se fait-il qu'on demande une réponse à cette question enfin???

la curiosité ... le fait que cela peut résoudre des problèmes avoir des applications pratiques ...c'est pas les raisons qui manquent

à l’instant, fidel castor a dit :

la curiosité ... le fait que cela peut résoudre des problèmes avoir des applications pratique ...c'est pas les raisons qui manque

Mais c'est typiquement la question à laquelle on ne pourra JAMAIS répondre.

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

en fait non ... d'un coté on sait pas de l'autre on as une explication ... c'est juste savoir si l'explication est bonne ... et donc face a aucune autre explication il y a aucune complication ... aucune ...le seul problème est es ce vrai ou faux ...rien avoir avec une complication mais a une véracité de l'affirmation

Pas du tout!
On peut admettre avec humilité qu'on ne sait pas; mais la supposition de Dieu est bien plus mystérieuse encore:

1- Comment il a fait? Cela engendre un tas d'autres questions aussi.
2- d'où vient Dieu?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mais c'est typiquement la question à laquelle on ne pourra JAMAIS répondre.

non c'est une question qu'on as pas encore la réponse ... c'est pas pareil ...

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

en fait de tout temps les religieux mettent la ou on sait pas la solution Dieu ... et siècles après siècles sont contredit ...mais c'est pas le pari de pas pascal ...il dit que personne sait si Dieu existe ...il dit juste si tu vis de la meilleure façon possible a savoir l'altruisme tu as une chance d’être immortel sinon aucune ...c'est un statisticiens c'est un pari ... le meilleur pari a faire ...et personne a réfuté ce pari jusqu’à present

C'est comme au jeu...Le gagnant est aussi peut-être celui qui ne joue et ne parie pas? Il  s'épargne donc bien des questionnements, des déplacements, des billets pour la quête de l'église, des matins et  après -midis à écouter des discours vaseux. A toi de voir...

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Pas du tout!
On peut admettre avec humilité qu'on ne sait pas; mais la supposition de Dieu est bien plus mystérieuse encore:

1- Comment il a fait? Cela engendre un tas d'autres questions aussi.
2- d'où vient Dieu?

je te répète ...ne pas savoir c'est pas une hypothèse c'est un constat de ton savoir

que Dieu existe est une hypothèse ...faut juste savoir si elle est vrai ou fausse

oui pour cela ça pose des problèmes mais en face il y a pas d'autres hypothèses donc pas de solution plus simple ... je te répondais que sur la complexité pas sur la véracité de l’hypothèse Dieu ... je l'ai dis je sais pas si Dieu existe

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

C'est comme au jeu...Le gagnant est aussi peut-être celui qui ne joue et ne parie pas? Il  s'épargne donc bien des questionnements, des déplacements, des billets pour la quête de l'église, des matins et  après -midis à écouter des discours vaseux. A toi de voir...

pascal dit que t'es obligé de parier ... si tu choisi pas tu choisi le néant puisque tu choisi pas d’être chrétien ... je vais vous chercher le texte des que j'aurais le temps de le faire

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Mais c'est typiquement la question à laquelle on ne pourra JAMAIS répondre.

Et puis aussi celle-ci: quel est le bon: celui des Hindous, celui des Antiques, celui d'Israël, celui des Arabes, celui des Incas, celui des Mayas, celui des légendes nordiques et ainsi de suite?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

« — Examinons donc ce point, et disons : « Dieu est, ou il n'est pas. » Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison n'y peut rien déterminer : il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu, à l'extrémité de cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre; par raison, vous ne pouvez défaire nul des deux. Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix ; car vous n'en savez rien. — Non ; mais je les blâmerai d'avoir fait, non ce choix, mais un choix; car, encore que celui qui prend croix et l'autre soient en pareille faute, ils sont tous deux en faute : le juste est de ne point parier. — Oui, mais il faut parier ; cela n'est pas volontaire, vous êtes embarqué. Lequel prendrez-vous donc ? Voyons. Puisqu'il faut choisir, voyons ce qui vous intéresse le moins. (...). Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »

— Blaise Pascal, Pensées, fragment 397.

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

je te répète ...ne pas savoir c'est pas une hypothèse c'est un constat de ton savoir

que Dieu existe est une hypothèse ...faut juste savoir si elle est vrai ou fausse

oui pour cela ça pose des problèmes mais en face il y a pas d'autres hypothèses donc pas de solution plus simple ... je te répondais que sur la complexité pas sur la véracité de l’hypothèse Dieu ... je l'ai dis je sais pas si Dieu existe

pascal dit que t'es obligé de parier ... si tu choisi pas tu choisi le néant puisque tu choisi pas d’être chrétien ... je vais vous chercher le texte des que j'aurais le temps de le faire

Eh bien, non, je ne joue pas..; C'est mon libre arbitre qui est en jeu...