Danse et crop top dans une église : cinq minutes pour comprendre cette vidéo qui fait polémique

Le 18/03/2022 à 18:20, eriu a dit :

Quelles sont les limites ?? et c'est une vraie question .. que je crois avoir posée , mais aucune réponse .. 

Sinon , concernant ces jeunes , si internet n'existait pas et les réseaux , cela aurait fait le tour de leur quartier , et encore et on en parlerait plus .. alors oui , c'est bête et stupide .  .. 

Tu réponds à ta question. C'est ce jeune homme lui-même qui a effacé toute limite en postant sa bêtise sur les réseaux sociaux plutôt que de l'exprimer en privé. Il en subit les conséquences,  sans savoir où ça s'arrêtera. Il a choisi librement de s'exposer...

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

Tu réponds à ta question. C'est ce jeune homme lui-même qui a effacé toute limite en postant sa bêtise sur les réseaux sociaux plutôt que de l'exprimer en privé. Il en subit les conséquences,  sans savoir où ça s'arrêtera. Il a choisi librement de s'exposer...

Voila, et il continue. Donc qu'il assume au lieu d'attendre une protection policière. 

Le 19/03/2022 à 04:21, Kyoshiro02 a dit :

Ces jeunes n'ont ni provoqué, ni insulté. Ce sont ceux qui les menacent qui les provoquent et insultent.

Une danse n'est ni une provocation, ni une insulte...

Dans la même veine, on a "un voile n'est pas une provocation ou un symbole d'asservissement de la femme, ce n'est qu'un morceau de tissu..."

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’un point de vue légal une église n’est pas un Mac Do. Et mimer une fellation n’est pas un droit même dans un mac Do . 
Maintenant nous sommes d’accord les menaces méritent elles aussi d’être punies . Désolé ces deux connards ne sonT pas affectataires et leur envie de pipes devraient rester dans leur intimité . 

Ou alors 15 jours de taule, ça devrait le rassasier 

il y a 15 minutes, Henri. a dit :

Tu réponds à ta question. C'est ce jeune homme lui-même qui a effacé toute limite en postant sa bêtise sur les réseaux sociaux plutôt que de l'exprimer en privé. Il en subit les conséquences,  sans savoir où ça s'arrêtera. Il a choisi librement de s'exposer...

Tout à fait d'accord , mais il y une chose qui me fait dire qu'il est aussi une victime c'est ( pour avoir visionné ses explications sur des vidéos) c'est que je doute fortement de ses capacités à comprendre , à penser ses actions , à mettre du sens concrètement .. et ça , je le vois de plus en plus chez les jeunes .. c'est grave et là en tant que citoyenne et citoyen  de notre société nous nous adaptons à un système délétère et nous entraînons nos enfants dedans .. 

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Euh ! il a fait ça ?? ne serais-tu pas dans une désinformation DDR ? 

Non non ils l’ont bien fait je sais plus lequel des 2 mais la vidéo a été supprimée mais attends quelqu’un sur YouTube l’a. Je la cherche. 

À 50 secondes. 

il y a 49 minutes, eriu a dit :

et ça , je le vois de plus en plus chez les jeunes .. c'est grave et là en tant que citoyenne et citoyen  de notre société nous nous adaptons à un système délétère et nous entraînons nos enfants dedans .. 

Tout à fait, d’où l’importance de punir les menaces mais d’arrêter de se cacher derrière la loi et mettre une tape sur les doigts à Mila et Benjamin. Au moins leur dire qu’il y a des choses plus intelligentes à faire. Je n’accepterais jamais que mes enfants aient un tel comportement peu importe si ils sont dans les clous de la loi. Et cela m’étonnerait que si un de mes enfants adoptaient de tels comportements au collège ou lycée ils ne seraient pas repris ou punis. 

il y a 52 minutes, eriu a dit :

Tout à fait d'accord , mais il y une chose qui me fait dire qu'il est aussi une victime c'est ( pour avoir visionné ses explications sur des vidéos) c'est que je doute fortement de ses capacités à comprendre , à penser ses actions , à mettre du sens concrètement .. et ça , je le vois de plus en plus chez les jeunes .. c'est grave et là en tant que citoyenne et citoyen  de notre société nous nous adaptons à un système délétère et nous entraînons nos enfants dedans .. 

Tout à fait d'accord.  Notre société délétère enseigne à ses enfants l'irrespect et l'insulte en intitulant ça liberté d'expression...

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Non non ils l’ont bien fait je sais plus lequel des 2 mais la vidéo a été supprimée mais attends quelqu’un sur YouTube l’a. Je la cherche. 

À 50 secondes. 

Merci cette pour cette vidéo 

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Tout à fait, d’où l’importance de punir les menaces mais d’arrêter de se cacher derrière la loi et mettre une tape sur les doigts à Mila et Benjamin. Au moins leur dire qu’il y a des choses plus intelligentes à faire. Je n’accepterais jamais que mes enfants aient un tel comportement peu importe si ils sont dans les clous de la loi. Et cela m’étonnerait que si un de mes enfants adoptaient de tels comportements au collège ou lycée ils ne seraient pas repris ou punis. 

Le 19/03/2022 à 10:14, hanss a dit :

Je réserve les termes PD et tapette à ceux qui se mettent à plusieurs sur une personne pour la frapper par ex à ceux qui font chier une nana toute seule à plusieurs ou une petite vieille. Bon ça n’arrive pas tous les jours mais c’est vrai que ce sont les premiers termes qui me viennent alors que ce n’est pas adapté mais l’insulte n’est pas en général faite pour être intelligente. . 

OK , commençons par nous même montrer l'exemple . N' utilise plus les terme PD et tapette , interdis toi d'utiliser tout terme injurieux envers qui que ce soit .

Il ne faut pas  donner pour recevoir , c'est du commerce, c'est ce que font les menteurs , surtout ceux qui se mentent à eux mêmes  .

-Regarde, j'utilise ces termes, ce n'est pas grave, mais il ne faut pas les utiliser .

Non ! regarde, je n'utilise pas ces termes, parce que je refuse de descendre au  niveau de ceux qui les utilisent, justement parce que je suis forte , je ne me laisse pas influencer . 

il y a 58 minutes, Henri. a dit :

Tout à fait d'accord.  Notre société délétère enseigne à ses enfants l'irrespect et l'insulte en intitulant ça liberté d'expression...

Notre société enseigne le mensonge . 

Je reviens sur l'histoire des caricatures, nous restons dans la religion . Il y a des pages et des pages ici pour dire que ce n'est pas insultant, tout comme on trouve dans ce fil des personnes pour prétendre que ce qu'ont fait ces jeunes n'est pas insultant . A partir de là, nous nous enfonçons dans le mensonge, et c'est pour ça qu'on ne s'en sort pas .

Le dialogue va alors porter sur le fait que ce n'est pas condamnable puisque ce n'est pas insultant . Mensonge !

Oui, c'est insultant, oui, en insultant la religion j'insulte le croyant en cette religion, mais non, personne n'a le droit de tuer ou de menacer de mort celui qui insulte . 

Il reste l'impasse, la loi ne peut pas autoriser l'insulte mais elle ne peut pas non plus totalement  l'interdire , puisque l'insulte, c'est manquer de respect à ce que les autres ont de sacré, si ça ne touche pas au sacré des gens, il ne se sentiraient pas insultés, et ce qui est sacré n'étant  pas quantifiable, il ne peut faire partie de la science , donc de la loi .

On en revient aux petits pois d' @eriu  ,  il y adonc un endroit où on ne peut pas faire appel à la loi , on ne peut que faire appel au bon sens . 

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

OK , commençons par nous même montrer l'exemple . N' utilise plus les terme PD et tapette , interdis toi d'utiliser tout terme injurieux envers qui que ce soit .

Entendu. 

D’ailleurs je fais bien plus attention depuis que mes gamins ont commencé à grandir. Ceci dit pd et tapette ne sont pas les seuls mots à bannir de mon vocabulaire. 

il y a 52 minutes, soisig a dit :

Merci cette pour cette vidéo 

Jean Michel catho 

Il y a 6 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Euh ! il a fait ça ?? ne serais-tu pas dans une désinformation DDR ? 
 

Il n’aurait pas mimé une pipe en public ?

Alors j’aurai mal lu .

Il y a 6 heures, eriu a dit :

Sinon , je me suis exprimée sur ce que je pense des outils et de la non maîtrise et du crétinisme dans lequel on met nos enfants tout en allant ensuite les  les considérer comme des " petits cons " ou autre .. il est bien adapté à notre société .. voilà voilà 

Je n’avais pas compris qu’il s’agissait d’enfants . C’est plus grave que ce que je pensais 

Il y a 6 heures, eriu a dit :

 

Rire ! un peu vexé DDR , c'est pas grave ..  

Ce serait intéressant de comprendre comment du post sur lequel tu réponds tu as pu inférer une telle conclusion , à moins  qu’il n’y ait là un brin de mythomanie ?

C’est courant sur les réseaux, d’ailleurs nos deux jeunes si prompts à la morale ( car c’est au nom de la morale qu’ils justifient leur acte ) ont peut être fini par se laisser submerger par celle-ci et finir par croire qu’ils étaient vraiment les Milas gays ?

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Notre société enseigne le mensonge . 

Je reviens sur l'histoire des caricatures, nous restons dans la religion . Il y a des pages et des pages ici pour dire que ce n'est pas insultant, tout comme on trouve dans ce fil des personnes pour prétendre que ce qu'ont fait ces jeunes n'est pas insultant . A partir de là, nous nous enfonçons dans le mensonge, et c'est pour ça qu'on ne s'en sort pas .

Le dialogue va alors porter sur le fait que ce n'est pas condamnable puisque ce n'est pas insultant . Mensonge !

C'est exactement ça...

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Oui, c'est insultant, oui, en insultant la religion j'insulte le croyant en cette religion, mais non, personne n'a le droit de tuer ou de menacer de mort celui qui insulte . 

Là encore, il y a ambiguïté. Les réseaux sociaux forment un "no man's land" virtuel sans foi ni loi. Qui dit virtuel dit pas de frontière et anonymat. Ce qui est autorisé ici est interdit là, et réciproquement. Ajoutons à cela une modération trop compliquée par l'ampleur du phénomène pour être efficace, et si tout n'est pas permis, tout est possible...

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Il reste l'impasse, la loi ne peut pas autoriser l'insulte mais elle ne peut pas non plus totalement  l'interdire , puisque l'insulte, c'est manquer de respect à ce que les autres ont de sacré, si ça ne touche pas au sacré des gens, il ne se sentiraient pas insultés, et ce qui est sacré n'étant  pas quantifiable, il ne peut faire partie de la science , donc de la loi .

C'est un des nœuds du problème. Le sacré ne se limite pas au religieux,  qui n'en est que la quintessence...

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

On en revient aux petits pois d' @eriu  ,  il y adonc un endroit où on ne peut pas faire appel à la loi , on ne peut que faire appel au bon sens . 

C'est toute la contradiction de cette conception de la liberté d'expression encadrée par la loi seule. Si la liberté d'expression dépend du cadre légal seul, alors l'esclavage, par exemple, puisqu'encadré par la loi, était quand il était légal totalement légitime et on ne peut en demander compte puisqu'il était autorisé.  On voit l'absurdité. La loi ne peut être référentiel unique en l'espace tout simplement parce qu'une loi peut être mauvaise. C'est pour te rejoindre du simple bon sens. Mais le bon sens Aujourd'hui, nous sommes d'accord...

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Non non ils l’ont bien fait je sais plus lequel des 2 mais la vidéo a été supprimée mais attends quelqu’un sur YouTube l’a. Je la cherche. 

À 50 secondes. 

Il mime , @DroitDeRéponse , ne me parlait pas de mime . Oui et son insistance à relancer pose souci , je pense vraiment qu'il y a problème dans sa construction , cognitif , ou autre mais il y a un truc qui me gène ..

Et , si punition , ce serait quoi pour toi ? de quel nature ? 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Il mime , @DroitDeRéponse , ne me parlait pas de mime .

Il était question d’intimité et de lieu public dans mon post . Tailler ou mimer une pipe dans un lieu public et la diffuser devant 3 millions de personnes pour 30000 balles n’a rien à voir avec mimer un cunni à ta compagne dans l’intimité d’une alcôve si tu préfères 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Tout à fait d'accord.  Notre société délétère enseigne à ses enfants l'irrespect et l'insulte en intitulant ça liberté d'expression...

Et pourtant la liberté d'expression est vital .. sinon , oui , le projet de société , les valeurs qui renvoient à des besoins qui n'en sont pas , l'usage ( qui devient obligatoire ) d'outil créant de l'addiction avec une adaptation ( synonyme d'intelligence ou de non intelligence ) sans prendre le temps , sans maîtrise fait que nous sommes à côté de la plaque et incohérent ... 

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Et , si punition , ce serait quoi pour toi ? de quel nature ? 

Pas vraiment une punition mais une morale. A l’époque je voyais des juges faire la morale à des gamins qui n’avaient pas jugés coupable pour une connerie mais qui avaient été là au mauvais endroit et au mauvais moment. Les juges leur conseillaient alors de mieux choisir leur fréquentation de ne plus être borderline et de se concentrer sur les études sinon la prochaine fois qu’ils se retrouvaient devant eux ça irait bien plus mal. Tu vois quelque chose comme ça. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il était question d’intimité et de lieu public dans mon post . Tailler ou mimer une pipe dans un lieu public et la diffuser devant 3 millions de personnes pour 30000 balles n’a rien à voir avec mimer un cunni à ta compagne dans l’intimité d’une alcôve si tu préfères 

Mimer et faire , c'est différent d'une part , d'autre part il sont comme de plus en plus de jeunes et moins jeunes à ne pas différencier l'intime du public et ça fait parti des dysfonctionnements ( à mon sens ) et ça fait boule de neige ; 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

n’a rien à voir avec mimer un cunni à ta compagne dans l’intimité d’une alcôve si tu préfères 

Ah ben j’espère que ça se contente pas de mimer dans ces cas là