"Je me suis vu mourir" : Frédéric, 45 ans, tabassé sauvagement en pleine rue pour des cigarettes par une dizaine de jeunes.

à l’instant, titenath a dit :

Excuse moi mais où est ce que j'ai émis une quelconque opinion à ce sujet ?

Pour info j'ai juste rajouté une source hein, rien de plus. Quelle soit FDS ou un autre site qu'est ce que ça change ? L'info existe, elle est relayée, je vois pas ce qui te dérange à ce point ?

 

Rien, j'ai cru que tu semblais dire que puisque cela avait été relayé par  f de souche tout d'un cas par magie, cela signifie que ce serait moins grave ou pas arrivé du tout, par transsubstantions magique .

Cela m'étonnait venant d'une personne aussi intelligente quand même, du coup tu me rassure : que ce soit relayé par F de souche n'a aucune importance, une dizaine de racailles ont bien tabassé Frédéric pour une cigarette notamment en donnant des coups à la tête par derrière, et s'acharnant sur lui au sol.

Non parce que certaines personnes, tu le croiras ou pas, font plus cas du fait de la revue de presse qui relaie l'article que du faits divers en lui même : Vraiment, si si...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne dis pas ça non plus.

C'est déja ça

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y a déjà un problème avec les gens comme toi qui ont peur de l'immigration et qui se focalisent dessus. Je me fais démonter par 10 gitans, tu t'en bas les couilles. Je me fais démonter par 10 arabes et tu sors tes banderoles en pleurant à mon chevet.

C'est faux, tu fais un jugement de valeur sans me connaitre, et d'autre part à partir du moment où il y a un probléme c'est quand même bien d'essayer de le régler, en général.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gens normaux se foutent totalement de la couleur de peau de leurs agresseurs. Toi non. C'est un problème. 

Quel rapport avec la couleur, je n'ai toujours pas compris : en fait allons droit au but : on peut noter les problèmes liés à l'immigration telle que pratiquée en France, notamment sur la sécurité, sans que tu puisse clore le débat en traitant ton interlocuteur de raciste ? Où ce n'est pas possible ? Non, que je ne perde pas mon temps à écrire la prochaine fois.

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

C'est faux, tu fais un jugement de valeur sans me connaitre, et d'autre part à partir du moment où il y a un probléme c'est quand même bien d'essayer de le régler, en général.

Tu vois, je m'en tenais aux faits: tu balances des postes contre les violences que tu crois liés à l'immigration et j'ai interprétés ces faits comme étant la vérité. Je veux bien me tromper et que tu m'expliques ton but et tes idées par toi même dans ce cas.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Quel rapport avec la couleur, je n'ai toujours pas compris : en fait allons droit au but : on peut noter les problèmes liés à l'immigration telle que pratiquée en France, notamment sur la sécurité, sans que tu puisse clore le débat en traitant ton interlocuteur de raciste ? Où ce n'est pas possible ? Non, que je ne perde pas mon temps à écrire la prochaine fois.

Non je ne clos pas le dossier en disant que tu es raciste, tu es raciste mais je ne referme pas pour autant la porte. Ce que je te reproche tu vas le comprendre très vite à travers cette petite histoire drôle qu'on nous racontait en fac de psycho pour nous faire comprendre la différence entre les faits et les interprétations:

Un professeur en cours magistral présente une grenouille à ses étudiants. En criant "saute!" la grenouille saute. Puis le professeur coupe les pattes de la grenouille et lui cris à nouveau "saute!": la grenouille ne saute pas... Il conclue donc: lorsqu'on coupe les pattes d'une grenouille, elle devient sourde. 

Voilà où es ton erreur: tu interprètes faussement. Je me fais voler par des arabes, c'est à cause de l'immigration. Je me fais voler par des gitans et c'est la faute à ?... On ne sait pas...

Après je suis pragmatique, s'il faut faire des lois anti immigrations pour qu'une majorité de français arrêtent de voter extrême droite on les fera. C'est la démocratie. Même les racistes ont le droit d'être entendu: ça ne résoudra rien du tout mais au moins ils comprendront... ou ils trouveront quelqu'un d'autre à blâmer... 

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

c'est vrai ,il ne faut surtout pas parler des agressions !!

mais quel veinard le type qui a été agressé  !

j'me demande méme , s'il n'a pas fait exprés de ne pas avoir eu sur lui des cigarettes à offrir à ces pauvres jeunes  !!!!

Et moi je me demande s'il s'est pas tapé tout seul pour accuser des pauvres mecs en manque de tabac, à voir la réaction "bienveillante" à son égard de certains ici, on dirait bien que ça en gêne pas mal, mais on va passer l'éponge encore une fois et dire que c'est la faute à "pas de chance" , fermons les yeux , les oreilles , la bouche , tout quoi! et baladons nous gaiement

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Non je ne clos pas le dossier en disant que tu es raciste, tu es raciste mais je ne referme pas pour autant la porte. Ce que je te reproche tu vas le comprendre très vite à travers cette petite histoire drôle qu'on nous racontait en fac de psycho pour nous faire comprendre la différence entre les faits et les interprétations:

C'est toi le raciste !

Tu subodores,.Tu insinues que les auteurs de l'agression sont étrangers, en traitant de raciste celui qui relate les faits, comme si la criminalité et les actes de délinquance ne pouvaient être que le fait d'étrangers.

Nulle part il n'est fait mention de l'identité des auteurs.

Tout cela sent le faux. Des cailloux ? "Oh, des cailloux ! On va pouvoir lui en jeter dessus !".

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Tu vois, je m'en tenais aux faits: tu balances des postes contre les violences que tu crois liés à l'immigration et j'ai interprétés ces faits comme étant la vérité. Je veux bien me tromper et que tu m'expliques ton but et tes idées par toi même dans ce cas.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Non je ne clos pas le dossier en disant que tu es raciste, tu es raciste mais je ne referme pas pour autant la porte. Ce que je te reproche tu vas le comprendre très vite à travers cette petite histoire drôle qu'on nous racontait en fac de psycho pour nous faire comprendre la différence entre les faits et les interprétations:

Ce n'est pas ce que je te demande, ma question est claire : est il possible de parler de faits négatifs lié à l'immigration sans être traité de raciste ? Il y a t'il une façon adéquate de le faire ? C'est une vraie question, vraiment, car je cherche à comprendre mes interlocuteurs. Qu'est ce qui bloque comme ça ? Est ce que n'importe qui dans le monde entier qui te l'explique en te montrant la situation telle qu'elle est est raciste, ou c'est juste moi ? 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Un professeur en cours magistral présente une grenouille à ses étudiants. En criant "saute!" la grenouille saute. Puis le professeur coupe les pattes de la grenouille et lui cris à nouveau "saute!": la grenouille ne saute pas... Il conclue donc: lorsqu'on coupe les pattes d'une grenouille, elle devient sourde. 

Voilà où es ton erreur: tu interprètes faussement. Je me fais voler par des arabes, c'est à cause de l'immigration. Je me fais voler par des gitans et c'est la faute à ?... On ne sait pas...

C'est très intéressant ce que tu raconte, mais je ne suis pas responsable de la sur représentation de certaines populations liée à l'immigration dans les prisons ou dans la délinquance, la violence, ni du fait que la racaille n'est pas un type ethnique européen, chinois ou japonais. Donc en fait à moins de parler de télékinésie ou de faculté à projeter mon racisme dans la réalité, tes propos n'ont aucun sens puisque je n'interpréte rien, je ne donne aucune cause, je ne donne qu'un fait :

pour reprendre ton analogie qui n'en est pas une d'ailleurs, puisque je ne cherche pas à expliquer pourquoi la Grenouille n'a pas sauté, je dis que puisque interagir avec la grenouille d'une façon ou d'une autre l'empêche de sauter, laissons la grenouille tranquille, tout simplement. en clair puisque une certaine façon de pratiquer l'immigration ne marche pas, changeons de façon de faire l'immigration car même cause risque de produire mêmes effets.

Ca ne te parait pas logique ? Explique moi en quoi.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

 

Après je suis pragmatique, s'il faut faire des lois anti immigrations pour qu'une majorité de français arrêtent de voter extrême droite on les fera. C'est la démocratie. Même les racistes ont le droit d'être entendu: ça ne résoudra rien du tout mais au moins ils comprendront... ou ils trouveront quelqu'un d'autre à blâmer... 

Autant de paragraphes et ne pas parler une fois du sujet, juste de mon racisme. Tu as admis qu'il y avait des problèmes, mais visiblement tu t'en moques, c'est beaucoup plus essentiel de parler de mon racisme. Tu penses que de ne parler que de ça fait disparaitre le problème, c'est ça ? Tu pense que réduire cela à du racisme fait disparaitre la Seine saint Denis et ses problématiques par exemple ?

Je pense que ta psychologie serait aussi un cas assez intéressant à analyser dans ce cas là.

il y a 5 minutes, avenir1789 a dit :

 

C'est toi le raciste !

Tu insinues que les auteurs de l'agression sont étrangers, en traitant de raciste celui qui relate les faits, comme si la criminalité et les actes de délinquance ne pouvaient être que le fait d'étrangers.

Nulle part il n'est fait mention de l'identité des auteurs.

 

mais notre imagination  nous dit que les auteurs ne sont pas ceux auxquels on croit, sinon la france est un pays très sur pour les élus, ils ne craignent que les gilets jaunes .

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

C'est fascinant de voir le nombre de personnes qui défendent la racaille. 

Oui une sensibilité forte par rapport au nombre d'agressions et un ressentiment tout aussi fort envers celui qui les décrit, mais aucune compassion pour les victimes. 

Incrédible ! 

il y a une heure, avenir1789 a dit :

C'est toi le raciste !

Tu subodores,.Tu insinues que les auteurs de l'agression sont étrangers, en traitant de raciste celui qui relate les faits, comme si la criminalité et les actes de délinquance ne pouvaient être que le fait d'étrangers.

Nulle part il n'est fait mention de l'identité des auteurs.

Ah oui si tu veux je suis raciste... un article d'un journal d'extrême droite qui parle de "jeunes" et tout le monde sauf toi comprend que le journal est là pour faire la promotion de la lutte contre l'immigration... mais si tu veux. 

il y a 55 minutes, Constantinople a dit :

Ce n'est pas ce que je te demande, ma question est claire : est il possible de parler de faits négatifs lié à l'immigration sans être traité de raciste ? Il y a t'il une façon adéquate de le faire ? C'est une vraie question, vraiment, car je cherche à comprendre mes interlocuteurs. Qu'est ce qui bloque comme ça ? Est ce que n'importe qui dans le monde entier qui te l'explique en te montrant la situation telle qu'elle est est raciste, ou c'est juste moi ? 

Est il possible de parler de faits négatifs liés aux femmes sans être traité de misogyne? Bonne chance. 

il y a 57 minutes, Constantinople a dit :

C'est très intéressant ce que tu raconte, mais je ne suis pas responsable de la sur représentation de certaines populations liée à l'immigration dans les prisons ou dans la délinquance, la violence, ni du fait que la racaille n'est pas un type ethnique européen, chinois ou japonais. Donc en fait à moins de parler de télékinésie ou de faculté à projeter mon racisme dans la réalité, tes propos n'ont aucun sens puisque je n'interpréte rien, je ne donne aucune cause, je ne donne qu'un fait :

pour reprendre ton analogie qui n'en est pas une d'ailleurs, puisque je ne cherche pas à expliquer pourquoi la Grenouille n'a pas sauté, je dis que puisque interagir avec la grenouille d'une façon ou d'une autre l'empêche de sauter, laissons la grenouille tranquille, tout simplement. en clair puisque une certaine façon de pratiquer l'immigration ne marche pas, changeons de façon de faire l'immigration car même cause risque de produire mêmes effets.

Ca ne te parait pas logique ? Explique moi en quoi.

Là où je voulais t'amener à réfléchir c'est sur la population carcérale. Si tu regardes de loin, oui on va pas se mentir c'est une population colorée au rayon de la petite délinquance. Blanche en majorité en revanche chez les assassins violeur d'enfant et chez les "cols blancs". 

En aparté c'est rigolo de voir que l'immense majorité des tueurs en série chassent dans leur propre ethnie. Quand tu tombes sur Said Hachani par exemple dans la liste des tueurs en série français, tu réalises qu'il a tué que des arabes comme lui.

Du coup je te pose la question qui devrait te paraitre logique: est ce qu'un homme vol parce qu'il est arabe ou parce qu'il est pauvre et cherchait à se faire du fric illégalement? Non parce qu'on est d'accord que l'immigré milliardaire qui vient de Dubai, tu ne le verras jamais en prison. En revanche l'immigré ou le fils d'immigré qui n'a ni éducation, ni boulot, ni pognon, bah c'est pas ça qui manque. 

Allons plus loin, est ce que tu penses que la population de délinquants blancs en prison sont riche? Ou est que comme les autres il n'a ni éducation, ni boulot, ni pognon? De là tu as ta réponse: les délinquants en prison, ce sont des pauvres qui ont été tenté par le vol ou le trafic...

il y a une heure, Constantinople a dit :

Autant de paragraphes et ne pas parler une fois du sujet, juste de mon racisme. Tu as admis qu'il y avait des problèmes, mais visiblement tu t'en moques, c'est beaucoup plus essentiel de parler de mon racisme. Tu penses que de ne parler que de ça fait disparaitre le problème, c'est ça ? Tu pense que réduire cela à du racisme fait disparaitre la Seine saint Denis et ses problématiques par exemple ?

Je pense que ta psychologie serait aussi un cas assez intéressant à analyser dans ce cas là.

Le sujet est ton racisme. Tu relais un article d'une revue d'extrême droite destiné à faire flipper les français en période électorale. On va pas se mentir non plus, ce n'est pas un secret. Tu aimerais que Zemmour passe parce qu'il a un programme contre l'immigration et si tu peux convaincre autour de toi avec ses articles, c'est hyper tentant. Un peu de respect mutuel et on joue carte sur table. Moi je m'en fout que tu sois raciste, j'ai des super potes racistes qui tiennent le même discours que le tien.

Oui clairement j'ai plus de problème avec le racisme qu'avec les quelques agressions potentiellement racistes antiblanc. Pas parce que le racisme c'est mal, je m'en fout que ce soit mal. Ce qui me pose problème c'est que des candidats suces bites proposent des mesures anti immigrations qui ne feront rien du tout (à moins d'avoir le pouvoir de priver de nationalité tous les fils d'immigrés depuis 8 générations à travers une dictature) mais qui débarquent avec un programme économique désastreux avec des chances d'être élu... c'est ça qui me pose problème.

Maintenant je ne suis pas le sujet, c'est ton sujet et peut être que tu peux nous expliquer pourquoi cet article t'as plus touché qu'un autre? Cartes sur table... 

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est il possible de parler de faits négatifs liés aux femmes sans être traité de misogyne? Bonne chance. 

Je crois qu'on peut s'arrêter là...La vacuité de ton propos est résumée.

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là où je voulais t'amener à réfléchir c'est sur la population carcérale. Si tu regardes de loin, oui on va pas se mentir c'est une population colorée au rayon de la petite délinquance. Blanche en majorité en revanche chez les assassins violeur d'enfant et chez les "cols blancs". 

En aparté c'est rigolo de voir que l'immense majorité des tueurs en série chassent dans leur propre ethnie. Quand tu tombes sur Said Hachani par exemple dans la liste des tueurs en série français, tu réalises qu'il a tué que des arabes comme lui.

Du coup je te pose la question qui devrait te paraitre logique: est ce qu'un homme vol parce qu'il est arabe ou parce qu'il est pauvre et cherchait à se faire du fric illégalement? Non parce qu'on est d'accord que l'immigré milliardaire qui vient de Dubai, tu ne le verras jamais en prison. En revanche l'immigré ou le fils d'immigré qui n'a ni éducation, ni boulot, ni pognon, bah c'est pas ça qui manque. 

Je ne rentre pas dans le sujet des causes, je ne parle que des faits. Si les immigrés pauvre qui viennent du Portugal  ou de Chine ne posent pas de problème, c'est très bien. Si les immigrés pauvres qui viennent d'Afrique ou du Maghreb posent problème, cela me parait logique de se dire peut être qu'on devrait moins prendre d'immigrés de ces régions. Ce n'est pas logique ? Est ce possible de poser le problème de cette manière là sans être qualifié de raciste ? En général je veux dire, pas seulement moi : j'attends toujours la réponse.

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

Allons plus loin, est ce que tu penses que la population de délinquants blancs en prison sont riche? Ou est que comme les autres il n'a ni éducation, ni boulot, ni pognon? De là tu as ta réponse: les délinquants en prison, ce sont des pauvres qui ont été tenté par le vol ou le trafic...

Il y a moins de pauvres immigrés portugais qui forment des bandes de racailles agressant à une dizaine un homme pour un refus de cigarette, non ? Je ne sais pas quel en est la cause, mais étant donné que le fait existe, il s'agit d'en tenir compte si on ne se soucie que de la vérité, il me semble.

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Oui clairement j'ai plus de problème avec le racisme qu'avec les quelques agressions potentiellement

Là déjà on commence à cerner un peu plus le fond de ton propos, qui a donc moins avoir avec la vérité contrairement à ce que tu disais mais à l'idéologie : tu préfère que Frédéric se fasse tabasser plutôt que de prendre le risque de critiquer une certaine immigration et donc donner raison aux racistes, je comprends ta position.

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

racistes antiblanc. Pas parce que le racisme c'est mal, je m'en fout que ce soit mal. Ce qui me pose problème c'est que des candidats suces bites proposent des mesures anti immigrations qui ne feront rien du tout (à moins d'avoir le pouvoir de priver de nationalité tous les fils d'immigrés depuis 8 générations à travers une dictature) mais qui débarquent avec un programme économique désastreux avec des chances d'être élu... c'est ça qui me pose problème.

Ah mais moi j'attends toujours que n'importe quel candidat aborde le sujet. 

Citation

Maintenant je ne suis pas le sujet, c'est ton sujet et peut être que tu peux nous expliquer pourquoi cet article t'as plus touché qu'un autre? Cartes sur table... 

Je crois que ce qui me dégoute le plus c'est la répétition, des faits et des méthodes. Une dizaine sur un seul mec ca suffit pas, l'insulter et le caillasser ça ne suffit pas, il faut en plus qu'ils le tapent par derrière, qu'ils le rouent de coup au sol en rigolant probablement, comme si c'était une bonne blague. Cette absence totale d'empathie en groupe, avec un fond pour le coup là bien raciste, car je ne pense pas que ce soit un hasard si la victime est blanche. Ils auraient aussi bien pu le tuer, ça ne les aurait pas plus traumatisé.

Le fait aussi probablement, même surtout la raison pour laquelle je le pose sur ce forum majoritairement empli de gens comme toi qui pensent que la négation de la réalité c'est être gentil, de l'hypocrisie sans borne des gens comme toi qui font comme si la réalité n'existait pas, comme si une dizaine de mecs tabassant un blanc pour des motifs futile n'était pas particulièrement révélateurs de phénomènes de société, comme si l'immigration Africaine se passait très bien partout en France où elle était sur représentée et que vraiment, vraiment mais alors vraiment, faire une fixette là dessus ce n'est forcément que du racisme sans autre justification. La composition des prisons : ca n'existe pas. Le racisme anti blanc ultra violent : ca n'existe pas. l'Islamisme partout ou l'immigration africaine et maghrébine est importante : ca n'existe pas. Les voitures brulées, les pompiers caillassé, la criminalité, les couts faramineux sociaux et en politique de la ville : ca n'existe pas.

Rien n'existe à part les racistes. Fredo peut bien se faire tabasser, ce serait bien plus grave que de constater la réalité et donner raisons aux racistes. C'est tout ça je crois qui font que l'innombrable chapelets d'agression ou une meute de racaille s'en prennent à un mec pour ce qu'il est, blanc, je n'arrive pas à y être indifférent.

Je veux dire j'aurai beau essayer de m'en foutre, mais au fond, je crois que j'aurai toujours cette piqure d'orgueil qui me rendrait empathique envers la victime qui fera que je ne pourrais pas être comme toi. 

Mais pour être honnête, je n'ai pas envie d'essayer car ton anthropologie est à mes yeux instinctivement répugnante. 

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Je crois qu'on peut s'arrêter là...La vacuité de ton propos est résumée.

Je ne rentre pas dans le sujet des causes, je ne parle que des faits. Si les immigrés pauvre qui viennent du Portugal  ou de Chine ne posent pas de problème, c'est très bien. Si les immigrés pauvres qui viennent d'Afrique ou du Maghreb posent problème, cela me parait logique de se dire peut être qu'on devrait moins prendre d'immigrés de ces régions. Ce n'est pas logique ? Est ce possible de poser le problème de cette manière là sans être qualifié de raciste ? En général je veux dire, pas seulement moi : j'attends toujours la réponse.

Il y a moins de pauvres immigrés portugais qui forment des bandes de racailles agressant à une dizaine un homme pour un refus de cigarette, non ? Je ne sais pas quel en est la cause, mais étant donné que le fait existe, il s'agit d'en tenir compte si on ne se soucie que de la vérité, il me semble.

Là déjà on commence à cerner un peu plus le fond de ton propos, qui a donc moins avoir avec la vérité contrairement à ce que tu disais mais à l'idéologie : tu préfère que Frédéric se fasse tabasser plutôt que de prendre le risque de critiquer une certaine immigration et donc donner raison aux racistes, je comprends ta position.

Ah mais moi j'attends toujours que n'importe quel candidat aborde le sujet. 

Je crois que ce qui me dégoute le plus c'est la répétition, des faits et des méthodes. Une dizaine sur un seul mec ca suffit pas, l'insulter et le caillasser ça ne suffit pas, il faut en plus qu'ils le tapent par derrière, qu'ils le rouent de coup au sol en rigolant probablement, comme si c'était une bonne blague. Cette absence totale d'empathie en groupe, avec un fond pour le coup là bien raciste, car je ne pense pas que ce soit un hasard si la victime est blanche. Ils auraient aussi bien pu le tuer, ça ne les aurait pas plus traumatisé.

Le fait aussi probablement, même surtout la raison pour laquelle je le pose sur ce forum majoritairement empli de gens comme toi qui pensent que la négation de la réalité c'est être gentil, de l'hypocrisie sans borne des gens comme toi qui font comme si la réalité n'existait pas, comme si une dizaine de mecs tabassant un blanc pour des motifs futile n'était pas particulièrement révélateurs de phénomènes de société, comme si l'immigration Africaine se passait très bien partout en France où elle était sur représentée et que vraiment, vraiment mais alors vraiment, faire une fixette là dessus ce n'est forcément que du racisme sans autre justification. La composition des prisons : ca n'existe pas. Le racisme anti blanc ultra violent : ca n'existe pas. l'Islamisme partout ou l'immigration africaine et maghrébine est importante : ca n'existe pas. Les voitures brulées, les pompiers caillassé, la criminalité, les couts faramineux sociaux et en politique de la ville : ca n'existe pas.

Rien n'existe à part les racistes. Fredo peut bien se faire tabasser, ce serait bien plus grave que de constater la réalité et donner raisons aux racistes. C'est tout ça je crois qui font que l'innombrable chapelets d'agression ou une meute de racaille s'en prennent à un mec pour ce qu'il est, blanc, je n'arrive pas à y être indifférent.

Je veux dire j'aurai beau essayer de m'en foutre, mais au fond, je crois que j'aurai toujours cette piqure d'orgueil qui me rendrait empathique envers la victime qui fera que je ne pourrais pas être comme toi. 

Mais pour être honnête, je n'ai pas envie d'essayer car ton anthropologie est à mes yeux instinctivement répugnante. 

Je te trouve bien persévérant.

On n'est plus dans la logique, c'est comme si tu essayais de prouver à un psychanalyste qu'il se trompe : pour un psychanalyste lorsque les faits ne sont pas conformes à la théorie, c'est que les faits se trompent !

Il ne reste qu'un mantra : racisme, racisme, racisme ! 

La cerise sur le gâteau est que ce n'est plus ce qui est dit qui importe, mais QUI le dit ; donc les arguments se trouvent doublement invalidés : par leur contradiction avec la doxa ET par leur auteur.

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Je ne rentre pas dans le sujet des causes, je ne parle que des faits. Si les immigrés pauvre qui viennent du Portugal  ou de Chine ne posent pas de problème, c'est très bien. Si les immigrés pauvres qui viennent d'Afrique ou du Maghreb posent problème, cela me parait logique de se dire peut être qu'on devrait moins prendre d'immigrés de ces régions. Ce n'est pas logique ? Est ce possible de poser le problème de cette manière là sans être qualifié de raciste ? En général je veux dire, pas seulement moi : j'attends toujours la réponse.

Oui en fait c'est ça qui pose problème:un français a le droit d'être un criminel, mais pas un immigré ou un fils d'immigré. Pardon de trouver ça con. 

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Il y a moins de pauvres immigrés portugais qui forment des bandes de racailles agressant à une dizaine un homme pour un refus de cigarette, non ? Je ne sais pas quel en est la cause, mais étant donné que le fait existe, il s'agit d'en tenir compte si on ne se soucie que de la vérité, il me semble.

Tu en connais beaucoup des immigrés portugais pauvres? Non... du coup tu dis n'importe quoi. 

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Là déjà on commence à cerner un peu plus le fond de ton propos, qui a donc moins avoir avec la vérité contrairement à ce que tu disais mais à l'idéologie : tu préfère que Frédéric se fasse tabasser plutôt que de prendre le risque de critiquer une certaine immigration et donc donner raison aux racistes, je comprends ta position.

Je préfère que personne ne se fasse insulter ou tabasser. Mais si ça arrive le salopard est avant tout un salopard et sera jugé ainsi.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Je crois que ce qui me dégoute le plus c'est la répétition, des faits et des méthodes. Une dizaine sur un seul mec ca suffit pas, l'insulter et le caillasser ça ne suffit pas, il faut en plus qu'ils le tapent par derrière, qu'ils le rouent de coup au sol en rigolant probablement, comme si c'était une bonne blague. Cette absence totale d'empathie en groupe, avec un fond pour le coup là bien raciste, car je ne pense pas que ce soit un hasard si la victime est blanche. Ils auraient aussi bien pu le tuer, ça ne les aurait pas plus traumatisé.

Le fait aussi probablement, même surtout la raison pour laquelle je le pose sur ce forum majoritairement empli de gens comme toi qui pensent que la négation de la réalité c'est être gentil, de l'hypocrisie sans borne des gens comme toi qui font comme si la réalité n'existait pas, comme si une dizaine de mecs tabassant un blanc pour des motifs futile n'était pas particulièrement révélateurs de phénomènes de société, comme si l'immigration Africaine se passait très bien partout en France où elle était sur représentée et que vraiment, vraiment mais alors vraiment, faire une fixette là dessus ce n'est forcément que du racisme sans autre justification. La composition des prisons : ca n'existe pas. Le racisme anti blanc ultra violent : ca n'existe pas. l'Islamisme partout ou l'immigration africaine et maghrébine est importante : ca n'existe pas. Les voitures brulées, les pompiers caillassé, la criminalité, les couts faramineux sociaux et en politique de la ville : ca n'existe pas.

Rien n'existe à part les racistes. Fredo peut bien se faire tabasser, ce serait bien plus grave que de constater la réalité et donner raisons aux racistes. C'est tout ça je crois qui font que l'innombrable chapelets d'agression ou une meute de racaille s'en prennent à un mec pour ce qu'il est, blanc, je n'arrive pas à y être indifférent.

Je veux dire j'aurai beau essayer de m'en foutre, mais au fond, je crois que j'aurai toujours cette piqure d'orgueil qui me rendrait empathique envers la victime qui fera que je ne pourrais pas être comme toi. 

Mais pour être honnête, je n'ai pas envie d'essayer car ton anthropologie est à mes yeux instinctivement répugnante. 

Oui alors n'en fait pas non plus une montagne, c'est super sympa de croire les articles de journaux à sensation comme ça sur parole, mais je pense qu'il faudrait aussi avoir la version des autres gars, comprendre pourquoi ils ont fait ça... pour rire? par méchanceté? par ennuie? Le mec les a insulté? 

En tout cas ta compassion vis à vis du blanc est comparable à la compassion des non blancs pris à parti par la police... c'est intéressant à étudier. 

En l'occurrence les agresseurs ne sont pas musulmans: la clope est interdite. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui en fait c'est ça qui pose problème:un français a le droit d'être un criminel, mais pas un immigré ou un fils d'immigré. Pardon de trouver ça con. 

Tu en connais beaucoup des immigrés portugais pauvres? Non... du coup tu dis n'importe quoi. 

Je me suis arrêté à ces deux premières phrases. Pardonne moi, mais c'est tellement con, mais alors con.. C'est incroyable de pouvoir dire de telles conneries avec un tel sérieux.

Il y a une limite au delà de laquelle je ne peux plus poursuivre l'échange même avec la meilleure volonté du monde, mais au moins tu es resté courtois et c'est déjà ça je préfère retenir le positif : Merci.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

je pense qu'il faudrait aussi avoir la version des autres gars, comprendre pourquoi ils ont fait ça... pour rire? par méchanceté? par ennuie? Le mec les a insulté? 

En tout cas ta compassion vis à vis du blanc est comparable à la compassion des non blancs pris à parti par la police... c'est intéressant à étudier. 

En l'occurrence les agresseurs ne sont pas musulmans: la clope est interdite. 

Par curiosité j'ai pas pu m'empêcher...Mein got....Ca finit encore plus con que ça avait commencé....

Allez, je garde quand même la courtoisie. A +

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Je me suis arrêté à ces deux premières phrases. Pardonne moi, mais c'est tellement con, mais alors con.. C'est incroyable de pouvoir dire de telles conneries avec un tel sérieux.

Il y a une limite au delà de laquelle je ne peux plus poursuivre l'échange même avec la meilleure volonté du monde, mais au moins tu es resté courtois et c'est déjà ça je préfère retenir le positif : Merci.

Merci de réaliser que tes arguments étaient uniquement basé sur de l'affect subjectif, à savoir le racisme et la violence anti blanc qui t'émeut plus que tout... Je comprends que ton égo t'empêche d'en faire une confession et je ne t'en veux pas. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Merci de réaliser que tes arguments étaient uniquement basé sur de l'affect subjectif, à savoir le racisme et la violence anti blanc qui t'émeut plus que tout... Je comprends que ton égo t'empêche d'en faire une confession et je ne t'en veux pas. 

Je vais être honnête, Je sais pas je dois le reconnaitre ; si un jour je tombe sur une dizaine de blancs  qui caillassent et frappent à dix, par derrière à la limite de la mort un noir parce qu'il est noir pour rigoler, ou parce qu'il refuse de donner une clope, je te dirais si ça me révolte autant :

Je pense très sincèrement que oui mais il va falloir attendre que ça arrive pour me le prouver, je pense probablement jamais, heureusement : les racailles qui s'en prennent à dix contre un pour rigoler, ça ne concerne pas tous les types de population comme tu le sais sans le savoir. 

ps : Par contre toi je crois savoir que ça t'affecterait beaucoup plus   que ce pauvre Frederic, 45 ans qui avait le tort de ne pas avoir de clope : car tu vois tu, tu n'es pas raciste, non non non. 

Allez, Ciao fin de la discussion. 

il y a 31 minutes, Constantinople a dit :

Je vais être honnête, Je sais pas je dois le reconnaitre ; si un jour je tombe sur une dizaine de blancs  qui caillassent et frappent à dix, par derrière à la limite de la mort un noir parce qu'il est noir pour rigoler, ou parce qu'il refuse de donner une clope, je te dirais si ça me révolte autant :

Je pense très sincèrement que oui mais il va falloir attendre que ça arrive pour me le prouver, je pense probablement jamais, heureusement : les racailles qui s'en prennent à dix contre un pour rigoler, ça ne concerne pas tous les types de population comme tu le sais sans le savoir. 

ps : Par contre toi je crois savoir que ça t'affecterait beaucoup plus   que ce pauvre Frederic, 45 ans qui avait le tort de ne pas avoir de clope : car tu vois tu, tu n'es pas raciste, non non non. 

Allez, Ciao fin de la discussion. 

 

Des noirs lynchés par des blancs?! Non ce serait une première mondiale... 

Après le gars n'a aucun tort, il avait des couilles au cul et il n'a pas eu de chance. Il est descendu de sa bagnole pour en découdre avec les gamins qui l'ont insulté et d'autres jeunes sont venu prêter main forte contre le gars tout seul. L'un d'eux est connu de la police et il aura l'occasion de s'expliquer lors de son procès. On se donne rendez vous à ce moment là si tu veux... On saura peut être si le gars est un gitan ou un blanc d'une cité voisine... la seule certitude, c'est qu'avant d'être blanc ou gitan ou noir, ou arabe, c'est un gamin qui n'avait pas les moyens de se payer des clopes. 

Tu y vois un truc d'immigration là où je vois un truc de pognon.

PS: je n'ai aucune empathie pour personne, ni aucune idéologie. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Des noirs lynchés par des blancs?! Non ce serait une première mondiale... 

Après le gars n'a aucun tort, il avait des couilles au cul et il n'a pas eu de chance. Il est descendu de sa bagnole pour en découdre avec les gamins qui l'ont insulté et d'autres jeunes sont venu prêter main forte contre le gars tout seul. L'un d'eux est connu de la police et il aura l'occasion de s'expliquer lors de son procès. On se donne rendez vous à ce moment là si tu veux... On saura peut être si le gars est un gitan ou un blanc d'une cité voisine... la seule certitude, c'est qu'avant d'être blanc ou gitan ou noir, ou arabe, c'est un gamin qui n'avait pas les moyens de se payer des clopes. 

Tu y vois un truc d'immigration là où je vois un truc de pognon.

 

PS: je n'ai aucune empathie pour personne, ni aucune idéologie. 

Je peux juste te poser une question ?

Est-ce que quelqu'un qui imaginerait que des cultures peuvent êtres différentes (culture : pas sang, gènes ou chromosomes), entraîner des comportements différents (sans généraliser, disons des tendances comportementales)... serait pour toi un gros raciste ?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah oui si tu veux je suis raciste... un article d'un journal d'extrême droite qui parle de "jeunes" et tout le monde sauf toi comprend que le journal est là pour faire la promotion de la lutte contre l'immigration... mais si tu veux. 

Les journaux parlent de "jeunes" donc, mais pas d'immigrés, c'est toi qui en déduit que ce sont des immigrés ou a alors il faut nous faire connaître les articles de journaux qui écrivent que ce sont des immigrés  ou d'origine immigrée.

Et "Valeurs actuelles" n'est pas le seul journal à parler de cette agression, d'autres journaux qu'on ne peut pas qualifier d'extrême-droite en parlent aussi.

Qualifier de raciste toute parole qui ne vous convient pas n'est pas acceptable et on voit bien qui vous n'avez pas réfléchi avant.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Je peux juste te poser une question ?

Est-ce que quelqu'un qui imaginerait que des cultures peuvent êtres différentes (culture : pas sang, gènes ou chromosomes), entraîner des comportements différents (sans généraliser, disons des tendances comportementales)... serait pour toi un gros raciste ?

Non les cultures entrainent des comportements différents naturellement. Les américains nous prennent pour des racistes parce que dans notre culture, si on vient en France on s'adapte à la France. Alors que chez eux tu débarques avec ta culture d'immigrés, tes dieux, tes cultures... ce qui nous fait bondir. 

En revanche estimer qu'il y a des cultures agressives ou violentes, je pense qu'il y a un peu de racisme derrière oui. Mais à la limite on s'en fout, à force de tous se traiter de raciste, ça ne veut plus rien dire d'être raciste. C'était courant dans les années 80, c'est devenu un peu la honte dans les année 2010, et là 2022 je peux me faire traiter de raciste (comme ça a été le cas tout à l'heure dans ce sujet), j'en ai rien à foutre. 

Je veux par là qu'on ne peut pas dire que les allemands ou les japonais ont une culture agressive ou violente sous prétexte que historiquement ils ont été moyennement sympathiques entre 1930 et 1945... Idem pour les espagnoles qui ont décimé les populations sud américaines... idem pour les américains qui ont voler les terres aux indiens et qui font les gendarmes dans le monde, et c'est là où tu auras une preuve à ta question: les américains n'ont pas de culture, tout simplement parce qu'ils sont multiculturels. Un américain c'est un noir, un juif, un protestant, un irlandais, un italien, un indien, un arabe... ils sont réunis pour faire du business mais il n'y a pas de culture assez ancienne pour les souder.