Dites ! C'est quoi la liberté ?

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Moi aussi, évoluant dans un environnement propice à cela mais pas forcément tous les sujets auxquels ici je participe.

 

 

Je ne l'impose pas non plus, je n'impose à personne mes divers points de vue, je les exprime dans les rubriques ad hoc.

Ha tu vois, nous pouvons nous entendre même si nous n'avons pas certaines conceptions de la vie.

Ce que je déplore , c'est que certaines personnes s'insultent sans essayer de se comprendre. 

Ou ne s'excuse si on offence, agace ou blessé. 

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

 

Votre sens de la tolérance vous honore, cher monsieur !    

Vous ne respectez donc que ceux qui pensent comme vous puisque VOTRE mode de pensée est forcément le meilleur mode de pensée qui soit, tous les autres étant à proscrire puisque ne vous convenant pas à VOUS car non-conformes à vos propres certitudes, pétri de vanité et d'irrespect que vous êtes, tous les autres (dont moi) n'étant que de fieffés imbéciles.

Dieu merci, je n'ai pas votre intolérance et votre irrespect !

 

Puis-je vous rappeler, monsieur, que nous sommes ici dans la rubrique "religions"; il est donc normal, ne vous en déplaise, que les croyants qui le souhaitent (à cause de forumeurs de votre acabit de moins en moins nombreux, soit dit en passant) s'y expriment.

 

Je me demande bien d'ailleurs pourquoi cette rubrique-ci est votre "terrain de jeu" favori car apparemment vous vous y amusez beaucoup, profitant de l'invisibilité virtuelle pour exprimer incessamment votre irrespect et votre mépris.

 

Contrairement à vous, jamais je ne me permettrai d'utiliser à votre endroit des qualificatifs désobligeants, insultants, irrespectueux. Je ne vous dis pas "prenez-en de la graine" car c'est du domaine de l'impossible pour vous.

 

Je continuerai à participer aux sujets de cette rubrique à ma convenance et peu me chaut que cela vous débecte au plus haut point. 

La tolérance, vous savez elle a des limites, contrairement à ce que vous dites je n'impose pas mon mode de pensée contrairement à vous qui prétendez suivre un enseignement d'un personne qui n'a laissé aucun souvenir de son passage sur terre, sauf celui d'être d'avoir été crucifié dans l'indifférence totale. 

"...VOTRE mode de pensée est forcément le meilleur mode de pensée qui soit les autres étant à proscrire puisque ne vous convenant pas à VOUS car non-conformes à vos propres certitudes, pétri de vanité et d'irrespect que vous êtes, tous les autres (dont moi) n'étant que de fieffés imbéciles..."

J'imagine que vous parlez de votre propre mode de pensée, de vos certitudes que vous affichez à chaque ligne concernant l'enseignement du Christ, etc... 

En aucun cas, j'essaye de vous faire croire en quelque chose, par contre quand je vous demande sur quoi vous vous basez pour affirmez ceci ou cela, vous ne savez jamais répondre.

Oui on est dans la rubrique "religions", et alors, le but serait donc que celle-ci soit réservé aux seuls croyants qui se gargariseraient entre eux, il faut payer une entrée ?

Un forum est un lieu de discussions libres, assumez la contradiction !

"Contrairement à vous, jamais je ne me permettrai d'utiliser à votre endroit des qualificatifs désobligeants, insultants, irrespectueux."

Je me souviens pas vous avoir insultée, par contre vos affirmations quelque peu surréalistes et mêmes délirantes, peuvent parfois...étonner, vous voyez je reste soft !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Vous êtes née dans un pays au passé très chrétien, vous avez des église à chaque coin de rue, vous avez été élevée dans ce monde, vous n'avez donc rien choisi.

Ceci dit, d'après un sondage mené par l' IFOP en septembre 2021, 51% des Français déclarent ne pas croire en Dieu (contre à peine 20% en 1947) ...

Il semblerait donc assez factuellement que le "passé très chrétien" de la France n'a plus franchement une grande influence sur la "croyance" des Français ..?

Ceci dit, l'IFOP ayant croisé la "croyance" avec le vote à la présidentielle de 2017, il  semblerait que l'appartenance à un "camp politique" soit plus bien plus un "marqueur" significatif ..?

Le seul électorat où les personnes interrogées sont TRES majoritairement croyantes (73%) étant celui de Fillon et celui où il est TRES minoritaire (37%) étant celui de Mélenchon ?
(Pour les autres candidats, on est globalement dans un 50/50)

Source IFOP:
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/09/118372-Rapport.pdf

il y a 43 minutes, Danoketian a dit :

Ha tu vois, nous pouvons nous entendre même si nous n'avons pas certaines conceptions de la vie.

Je n'ai pas dit le contraire.  

il y a 43 minutes, Danoketian a dit :

Ce que je déplore, c'est que certaines personnes s'insultent sans essayer de se comprendre. 

Jamais tu ne liras un seul propos insultant ou méprisant de ma part, juste un tantinet moqueur parfois.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Je n'ai pas dit le contraire.  

 

 

Jamais tu ne liras un seul propos insultant ou méprisant de ma part, juste un tantinet moqueur parfois.

Oui je sais et c'est pour ça que j'ai dis que tu es sympathique car courtoise. 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, d'après un sondage mené par l' IFOP en septembre 2021, 51% des Français déclarent ne pas croire en Dieu (contre à peine 20% en 1947) ...

Il semblerait donc assez factuellement que le "passé très chrétien" de la France n'a plus franchement une grande influence sur la "croyance" des Français ..?

Ceci dit, l'IFOP ayant croisé la "croyance" avec le vote à la présidentielle de 2017, il  semblerait que l'appartenance à un "camp politique" soit plus bien plus un "marqueur" significatif ..?

Le seul électorat où les personnes interrogées sont TRES majoritairement croyantes (73%) étant celui de Fillon et celui où il est TRES minoritaire (37%) étant celui de Mélenchon ?
(Pour les autres candidats, on est globalement dans un 50/50)

Source IFOP:
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/09/118372-Rapport.pdf

Dans certains sondages entre autre un article dans le journal La Croix qui date de 2 ans je crois, on parle de plus de 60 %, voire même 70 %  de non croyants et athées en France.

Dans les croyants nombreux sont ceux qui le sont par coutume (pour faire plaisir à la grand-mère), parce que baptisés malgré eux et parmi ceux qui se disent croyants combien sont ceux qui pratiquent, vraiment très peu, c'est à dire 4,5 % !!!

Dans le top 5 des pays athées, la France tient la 4e place, derrière la Chine, le Japon et la République tchèque. 

+/- 70 % des Français sondés ne se réclament donc d'aucune religion précise...

Article qui date de 2015... que dire aujourd'hui !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

Je ne comprends pas pourquoi il est placé dans cette section, mais façon simple est de savoir si on peut ce passer d'une chose ou non par exemple

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans certains sondages entre autre un article dans le journal La Croix qui date de 2 ans je crois, on parle de plus de 60 %, voire même 70 %  de non croyants et athées en France.

Le sondage que j'ai cité date de septembre 2021 et est, semblerait-il, actuellement le plus récent effectué sur ce sujet ?

Ceci dit, si vous avez des sources précises autres contredisant la mienne, je les consulterai bien évidemment avec plaisir !
(D'autant que, bien qu'athée, La Croix est une source d'information que j'apprécie ... même si je doute que, pour votre part, vous appréciez vraiment son "orientation" de centre droit, rires !)

Ceci dit, je note cependant une certaine contradiction entre votre affirmation comme quoi les Français ne serait pas "libres" de croire ou non en Dieu du fait du "passé chrétien" de la France ... et le fait que vous affirmiez d'autre part qu'il y aurait 70% de "non-croyants" en France ?

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Le sondage que j'ai cité date de septembre 2021 et est, semblerait-il, actuellement le plus récent effectué sur ce sujet ?
Ceci dit, si vous avez des sources précises autres contredisant la mienne, je les consulterai bien évidemment avec plaisir !
(D'autant que, bien qu'athée, La Croix est une source d'information que j'apprécie ... même si je doute que, pour votre part, vous appréciez vraiment son "orientation" de centre droit, rires !)

Ceci dit, je note cependant une certaine contradiction entre votre affirmation comme quoi les Français ne serait pas "libres" de croire ou non en Dieu du fait du "passé chrétien" de la France ... et le fait que vous affirmiez d'autre part qu'il y aurait 70% de "non-croyants" en France ?

Je n'ai jamais dit que les français ne seraient pas libre de croire ou non en dieu, je dis que quand ont vit dans un pays au passé chrétien ou par exemple musulman, généralement on ne se pose pas de question et on adopte la religion dominante pour ceux qui veulent croire bien sûr.

Cumulez les non croyants, les athées, cela fait déjà un gros chiffre.

Rajoutez à ce chiffre ceux qui se disent par exemple catholique parce que né dans une famille vaguement catho, mais qui pour autant ne pratiquent pas, n'ont jamais lu un évangile et ne connaissent même la signification de nombre de fêtes catholiques, mais qui peut-être vont se marier à l'église parce que c'est ...joli et cela fait plaisir à la belle mère!

« Avec 4,5 %, la France est aujourd'hui le pays catholique ( catholique avec un tel chiffre ???) où la pratique dominicale est la plus basse », note Denis Pelletier, historien à l'École pratique des hautes études.

2009

https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-France-reste-catholique-mais-moins-pratiquante-_NG_-2009-12-29-570979

http://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2021/11/religion_d%C3%A9clar%C3%A9e_evol-1.jpg

Autre source:

Au total, on compte, en 2018, 32 % de catholiques en France, dont 19 % ne sont pas pratiquants. C'est-à-dire qu'ils ne vont pas à l'église même pour les grandes fêtes (Pâques, Noël…), tout en se considérant comme catholiques. Pourtant, en 1981, on comptait encore 70 % de catholiques en France, dont 17 % de pratiquants réguliers, et 41 % de non-pratiquants.

https://www.lepoint.fr/debats/de-plus-en-plus-de-francais-ne-croient-plus-en-dieu-23-05-2019-2314705_2.php

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Telle est effectivement TA liberté si cela correspond au mode de vie que tu souhaites.

Passiflore, tu ne comprends pas ce que je dis . Pour moi, seul celui qui assis par terre à encore de trop pour deux ,sait ce que c'est que de vraiment être heureux . 

Je suis plus clair là ? 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas une liberté de râler, ça nous est imposer pour ne pas subir ce qu'on ne veut pas qu'on nous impose ."

Et dans un dictature, cette liberté existe ?

Oui oui oui, dans ce sens là, c'est une liberté de pouvoir  râler , mais ce que je veux dire, c'est que tu ne râles pas par plaisir, tu ne râles pas juste comme ça au clair de lune parce que tu veux le faire, généralement, quand on râle, c'est qu'on a à se plaindre de  quelque chose . 

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

Pour moi seul celui qui, assis par terre, à encore de trop pour deux sait ce que c'est que de vraiment être heureux.

Par conséquent celui qui ne possède plus rien, qui s'est libéré de cette chaîne-là étant la possession de biens matériels ?

Je poserai la question au gars qui, assis effectivement par terre avec son chien au doux regard, semble ne posséder plus rien à part ses deux vieilles couvertures et son chien. Je lui demanderai s'il est vraiment heureux.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Par conséquent celui qui ne possède plus rien, qui s'est libéré de cette chaîne-là étant la possession de biens matériels ?

 

Je poserai la question au gars qui, assis effectivement par terre avec son chien au doux regard, semble ne posséder plus rien à part ses deux vieilles couvertures et son chien. Je lui demanderai s'il est vraiment heureux.

surtout, n'oublie pas de lui demander si il a trop pour deux . 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

surtout, n'oublie pas de lui demander si il a trop pour deux.

J'achète toujours un truc à manger pour son chien au doux regard car je sais que sinon il lui donnerait la moitié, voire plus de ce que j'ai acheté pour lui.

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Je n'ai jamais dit que les français ne seraient pas libre de croire ou non en dieu,

 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Vous êtes née dans un pays au passé très chrétien, vous avez des église à chaque coin de rue, vous avez été élevée dans ce monde, vous n'avez donc rien choisi.

Qui plus, les liens que vous citez ne démontrent EN RIEN votre affirmation (donc de facto péremptoire ... et factuellement fausse) comme quoi "70% des Français sont non croyants" ??

Vos sources, "Le Point" de 2019 annonçant on ne peu plus clairement que les "sans religion/non croyants" ne seraient que "37% de la population" et celle de "La Croix" de 2009 (??!) affirmant que "deux tiers des Français se reconnaissent comme catholiques" ??

Lisez-vous VRAIMENT sources que vous citez ..?
Vu qu'elles contredisent TOTALEMENT vos affirmations ...

PS/
Au passage, on notera que ces deux media se reposent sur des sondages effectués par ... l'IFOP !
Soit la source de 2021 que j'ai citée.

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Oui oui oui, dans ce sens là, c'est une liberté de pouvoir  râler , mais ce que je veux dire, c'est que tu ne râles pas par plaisir, tu ne râles pas juste comme ça au clair de lune parce que tu veux le faire, généralement, quand on râle, c'est qu'on a à se plaindre de  quelque chose . 

Mais tout le monde a des raisons de se plaindre de quelque chose, le problème c'est qu'aujourd'hui ont se plaint, on manifeste, on casse pour tout et n'importe quoi.

Un appel venu on ne sait d'où sur les réseaux sociaux et des personnes se mobilisent sans même parfois comprendre de quoi il s'agit et qu'ils sont manipulés.

Voyez le convois pour la liberté, quand en Belgique certains étaient interviewés sur la raison de leur odyssée, les réponses étaient affligeantes voire ridicules. 

Il y a 1 heure, Neko86 a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il [le sujet] est placé dans cette section.

Ce n'était pas clair au début, en effet, et vous êtes, je pense, le seul à soulever explicitement la question.

J'ai essayé d'y répondre d'avance, indirectement il est vrai, par ma première (et jusqu'ici seule) intervention publiée dans ce fil.

Entre-temps les choses se sont quelque peu clarifiées, avec (enfin !) une intervention – que vous avez dû louper – de celui qui a lancé le sujet.

Je crains, hélas! qu'il ne cherche pas trop à dialoguer, puisqu'il n'a répondu à aucun des nombreux intervenants...

il y a 43 minutes, Passiflore a dit :

 

J'achète toujours un truc à manger pour son chien au doux regard car je sais que sinon il lui donnerait la moitié, voire plus de ce que j'ai acheté pour lui.

La citation exacte est : 

"seul celui qui assis par terre, de peu à encore trop pour deux, sait vraiment ce que c'est que d'être heureux  " 

Et bien voila, quand tu aimes quelqu'un suffisamment pour  partager le peu que tu as avec lui, que ce soit un être humain ou un chien, tu as de quoi être heureux . 

Le partage est un besoin chez l'être humain , il est fondamental , et à l'inverse, bien triste est celui qui de beaucoup , n'a pas encore assez .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

La citation exacte est: "seul celui qui assis par terre, de peu a encore trop pour deux, sait vraiment ce que c'est que d'être heureux"

Et bien voila, quand tu aimes quelqu'un suffisamment pour  partager le peu que tu as avec lui, que ce soit un être humain ou un chien, tu as de quoi être heureux.

Et d'ailleurs ne dit-on pas que c'est celui qui a peu qui partage le peu qu'il a, contrairement à celui qui vit dans l'abondance.

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Le partage est un besoin chez l'être humain, il est fondamental

Hélas pas pour tout le monde.

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Qui plus, les liens que vous citez ne démontrent EN RIEN votre affirmation (donc de facto péremptoire ... et factuellement fausse) comme quoi "70% des Français sont non croyants" ??

Vos sources, "Le Point" de 2019 annonçant on ne peu plus clairement que les "sans religion/non croyants" ne seraient que "37% de la population" et celle de "La Croix" de 2009 (??!) affirmant que "deux tiers des Français se reconnaissent comme catholiques" ??

Lisez-vous VRAIMENT sources que vous citez ..?
Vu qu'elles contredisent TOTALEMENT vos affirmations ...

PS/
Au passage, on notera que ces deux media se reposent sur des sondages effectués par ... l'IFOP !
Soit la source de 2021 que j'ai citée.

J'ai dit que l'on parlait de 60% à 70% de non croyants en France, je n'ai donc rien affirmé mais de toute façon on en est pas loin même si ces chiffres vous déplaisent.

"Vos sources, "Le Point" de 2019 annonçant on ne peu plus clairement que les "sans religion/non croyants" ne seraient que "37% de la population" et celle de "La Croix" de 2009 (??!) affirmant que "deux tiers des Français se reconnaissent comme catholiques" ??"

Moi je lis ceci dans l'article du Point :

"Historiquement, la France est un pays catholique, la « fille aînée de l'Église ».

Cette religion reste celle d'une majorité relative de nos compatriotes, mais elle périclite. 7 % des personnes interrogées seulement se rendent à la messe au moins une fois par mois, contre 9 % en 2008.

Au total, on compte, en 2018, 32 % de catholiques en France, dont 19 % ne sont pas pratiquants.

C'est-à-dire qu'ils ne vont pas à l'église même pour les grandes fêtes (Pâques, Noël…), tout en se considérant comme catholiques.

Pourtant, en 1981, on comptait encore 70 % de catholiques en France, dont 17 % de pratiquants réguliers, et 41 % de non-pratiquants."

La Croix affirme que :

"deux tiers des Français se reconnaissent comme catholiques"

La Croix au demeurant un journal intéressant, peut aussi dire des conneries.

Dans ce cas moi l'athée je suis aussi catholique car je suis baptisé et mon nom est dans les registres de l'église, c'est un peu facile !!!

L'étude publiée en 2019 par l'Observatoire de la laïcité estime à 37 % la proportion de Français se déclarant croyants.

Etude de l'European Values Study (2018) 34.3 % de chrétiens dont 32 % catholiques.

La France compte 23 % de catholiques « engagés », c’est-à-dire qui se sentent rattachés à la vie de l’Église d’une manière ou d’une autre (La Croix, 2017).

Mes voisins se disent catholiques mais s'écroulent de rire quand on parles miracles de Jésus ou des apparitions de sainte Bernadette.

A Bruxelles comme en France, les églises sont vides, les prêtres le plus souvent sont africains, mais bon il y a les coutumes, les rites, on se marie à l'église (parfois) parce que c'est joli ou pour faire plaisir à la belle mère, on parle de racines chrétiennes.

Pour moi un catholique c'est celui qui est pratiquant et est donc convaincu, sinon cela est de la tradition, une coutume, un rite et rien d'autre!