Gestion de la frustration : Les gens sont...

il y a une heure, Mein Schicksal a dit :

je pense qu'il y à un manque de maturité  . les gens sont devenus des BB

ce n'est pas faux, plus on leur en donne, plus ils en veulent.

il y a 32 minutes, Badboy_ a dit :

Et on ne marche plus à la cravache !

Mais franchement où va le monde quoi ?

Personnellement, je suis le premier à être content qu'on ne soit plus dans les années 80, où les profs, sans parler des violents, braquaient les élèves, et leur rappelaient à quels points ils étaient nuls et qu'ils arriveraient à rien... Combien de fois on l'a entendu ça ?

Bah ça fait des délinquants dans mon genre qui justement vont se révolter contre toute forme d'autorité.. Qui finiront d'une overdose dans les chiottes, ou en taule... Ou tué Bah ouais, une gifle c'est une chose, une coup de couteau c'en est une autre...

Le rôle d'une école et d'un prof est d'accompagner un élève vers l'emploi. C'est ça le but.

Je pense, et franchement je suis surpris à me voir dire ça, que si on n'habitue pas les jeunes à la violence, elle ne deviendra pas naturelle. Si elle n'est plus ancrée dans nos gènes, on n'associera plus (ou moins) la frustration à la violence.

Ah tu veux pas ? Bah ok

 

   Voila le genre de discours qui fait que personne n' osera défendre une personne en difficulté face à des gens violents dans le métro .

Cette éducation est une fabrique de mous tremblotant . Et dans un tel contexte ceux qui sont resté violent sont libre de toute violence . 

Et bien , pour moi non ! .... Il faut savoir opposer la violence à la violence si il le faut  . 

il y a une heure, titenath a dit :

 On ne met pas de notes, on ne punit pas, on ne redouble plus

heu ... dans quel pays ? 

il y a 10 minutes, titenath a dit :

 

Y'a une nuance entre ne rien dire et mettre tes tartes non ?

Faire des lignes c'était aussi efficace, c'était pas violent, et c'était super frustrant quand il faisait beau, que tu voyais tes camarades dehors et que tu étais condamné à faire ta punition comme un con.

 

Bah ça n'a jamais vraiment changé ça Même de nos jours, les profs continuent de mettre des punitions de ce genre aux gosses !

Je pense que le problème ne vient pas tant que ça d'un problème d'éducation, mais c'est la conséquence du formatage social

Comme je dis plus haut, on a l'habitude de la frustration sociale, donc on attribue aux autres ses propres seuils de tolérances.

Or c'est un fait que tout le monde ne réagit pas de la même manière face à la déception.

Face à un échec par exemple, certains vont remettre la faute aux autres, à leurs parents, à leurs amis, c'est toujours la faute des autres, jamais la mienne, d'autres vont accepter le fait que cet échec vient d'eux même, ils vont apprendre de leurs erreurs, et travailler dessus.

il y a 12 minutes, soisig a dit :

heu ... dans quel pays ? 

Dans certaines écoles de certaines régions, ce process s'applique. Le fils d'une amie par exemple n'a plus de notes, et ne peut plus redoubler. Ca a l'air efficace, puisqu'il va à l'école sans pression justement. Il ne craint plus l'école.

Nous avons vécu des années relativement prospères par rapport à nos grands parents qui avaient vécu la guerre, les privations, les séparations pour   que les hommes regagnent le front. La génération internet "tout sur un clic" ne fait que confirmer la cretitude que tout est possible si l'on paie.

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Voila le genre de discours qui fait que personne n' osera défendre une personne en difficulté face à des gens violents dans le métro .

Cette éducation est une fabrique de mous tremblotant . Et dans un tel contexte ceux qui sont resté violent sont libre de toute violence . 

Et bien , pour moi non ! .... Il faut savoir opposer la violence à la violence si il le faut  . 

Tkt, le krav maga ou autre système de défense se développent en France, et ça n'a jamais été aussi prospère

Et même si tu ne te sens pas de réagir, ce qui est légitime !! Tu vas jouer les zorro et te prendre un coup de couteau... ou faire égorger la victime, quel intérêt ? Bah ouais, ce sont des merdes... et ils sont nombreux à penser qu'un mort ne parle pas... ils vont prendre quoi pour homicide, même en admettant qu'ils se fassent coincer ? 2ans ? Même pas

S'opposer à la violence par la violence, pour moi, ça revient à essayer d’éteindre un incendie avec de l'alcool....

il y a une heure, querida13 a dit :

Nous avons vécu des années relativement prospères par rapport à nos grands parents qui avaient vécu la guerre, les privations, les séparations pour   que les hommes regagnent le front. La génération internet "tout sur un clic" ne fait que confirmer la cretitude que tout est possible si l'on paie.

C'était tellement mieux avant !

il y a une heure, Badboy_ a dit :

Face à un échec par exemple, certains vont remettre la faute aux autres, à leurs parents, à leurs amis, c'est toujours la faute des autres, jamais la mienne, d'autres vont accepter le fait que cet échec vient d'eux même, ils vont apprendre de leurs erreurs, et travailler dessus.

 

tout à fait d'accord. d'ailleurs j'en connais des personnes de ce genre, et rien ne va jamais dans leur vie.

il y a une heure, Badboy_ a dit :

Dans certaines écoles de certaines régions, ce process s'applique. Le fils d'une amie par exemple n'a plus de notes, et ne peut plus redoubler. Ca a l'air efficace, puisqu'il va à l'école sans pression justement. Il ne craint plus l'école.

S'il n'y a plus de notes, il y a forcément un système de notation, comme en primaire : acquis, non acquis, en cours d'acquisition. ça permet à l'enfant de se positionner.

Par contre, je ne suis pas convaincue que l'enfant soit plus heureux dans une école où le redoublement n'existe plus. En effet, s'il n'a pas le niveau, il ne parvient plus à suivre, et ça doit être bien compliqué à vivre. 

Je pense qu'à un moment, il ne faut pas oublier que l'école est l'apprentissage de la vie active. Si un enfant est trop protégé de la "crainte" ou de la "pression", comment fera t-il dans la vie professionnelle s'il n'a pas l'habitude d'un minimum de contraintes pour arriver au résultat attendu ? 

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

C'était tellement mieux avant !

Surtout quand nous -mêmes étions jeunes, je crois!

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Pourquoi faudrait-il être tolérant à la frustration?

parce qu'accepter une certaine dose de frustration permet de vivre en société de façon sereine , sinon , on voit le résultat avec ces gamins de cités qui te démontent la tête pour un refus de cigarette !

il y a 1 minute, soisig a dit :

tout à fait d'accord. d'ailleurs j'en connais des personnes de ce genre, et rien ne va jamais dans leur vie.

S'il n'y a plus de notes, il y a forcément un système de notation, comme en primaire : acquis, non acquis, en cours d'acquisition. ça permet à l'enfant de se positionner.

Par contre, je ne suis pas convaincue que l'enfant soit plus heureux dans une école où le redoublement n'existe plus. En effet, s'il n'a pas le niveau, il ne parvient plus à suivre, et ça doit être bien compliqué à vivre. 

Je pense qu'à un moment, il ne faut pas oublier que l'école est l'apprentissage de la vie active. Si un enfant est trop protégé de la "crainte" ou de la "pression", comment fera t-il dans la vie professionnelle s'il n'a pas l'habitude d'un minimum de contraintes pour arriver au résultat attendu ? 

Je suis persuadé qu'au lieu de mettre des notes, il faudrait travailler sur un socle de compétences et de savoir-faire à acquérir.

il y a 2 minutes, Ximène a dit :

parce qu'accepter une certaine dose de frustration permet de vivre en société de façon sereine , sinon , on voit le résultat avec ces gamins de cités qui te démontent la tête pour un refus de cigarette !

Souvent ces jeunes ont reçu plus de talochent enfant que de raisonnable.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Je suis persuadé qu'au lieu de mettre des notes, il faudrait travailler sur un socle de compétences et de savoir-faire à acquérir.

c'est généralement déjà le cas en primaire. mais ça engendre forcément un système de notation : A = Acquis ou 20. B = en cours d'acquisition, ou 15. C = Non acquis ou sous la moyenne de 10. 

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Souvent ces jeunes ont reçu plus de talochent enfant que de raisonnable.

mais pas pour les bonnes raisons , ce qui aggrave leurs frustrations !

Il y a 3 heures, .iO a dit :

Tout est permis mais rien n'est possible, Michel Clouscard sur la logique libérale-libertaire ? 

 

Tout à fait. D'ailleurs je ne pense pas qu'on doive soigner beaucoup de névroses aujourd'hui. Mais plutôt son pendant libéral. 

De plus en plus de gens refusent l'ascension pas à pas, surtout chez les plus jeunes générations. (Il y a la startup nation, et ceux qui ne sont rien). 

il y a 26 minutes, soisig a dit :

tout à fait d'accord. d'ailleurs j'en connais des personnes de ce genre, et rien ne va jamais dans leur vie.

S'il n'y a plus de notes, il y a forcément un système de notation, comme en primaire : acquis, non acquis, en cours d'acquisition. ça permet à l'enfant de se positionner.

Par contre, je ne suis pas convaincue que l'enfant soit plus heureux dans une école où le redoublement n'existe plus. En effet, s'il n'a pas le niveau, il ne parvient plus à suivre, et ça doit être bien compliqué à vivre. 

Je pense qu'à un moment, il ne faut pas oublier que l'école est l'apprentissage de la vie active. Si un enfant est trop protégé de la "crainte" ou de la "pression", comment fera t-il dans la vie professionnelle s'il n'a pas l'habitude d'un minimum de contraintes pour arriver au résultat attendu ? 

Ah beh... Je ne suis pas ministre de l'éducation

Je pense qu'on essaie d'instaurer une société d'égalité. Moi je suis d'accord avec ce que tu dis. Un échec, un 0, tu te remets en question, tu t'entraines à faire mieux en tenant compte de tes erreurs.  Maintenant, prendre 0 sur 0...ou ne pas arriver à la moyenne quand certains enchainent des 18 ou des 20, on peut comprendre qu'ils découragent.

Tous les enfants n'ont pas la chance d’être boosté par des parents derrière ! Et c'est bien le problème... Je vais parler comme je le pense : certaines personnes sont incapables de la moindre remise en question, pour elles, c'est toujours la faute aux autres ! Ya rien à y faire ! Et ils transmettent cette mentalité à leurs enfants !

Et un prof ne doit pas devenir un substitut du parent ! De même que l'école, ce n'est pas son rôle d'éduquer les enfants désolé Il est là pour instruire ! C'est différent l'éducation et l'instruction !

Donc on a 2 solutions :

• Marcher aux notes et aux appréciations des profs ET sortir les élèves ayant des notes inférieures à 12 et / ou qui ont de mauvaises appréciations (c'est donner un certain pouvoir aux profs, ceux ci pourraient largement en abuser, ce n'est pas non plus ce qu'on veut)
• Ou enlever le système de note, comme ça se fait dans ma région

Si je devais me fier à ce que je vois, par rapport au fils de mon amie, la 2ième option règle le problème... Il existe toujours des contrôles / bilans, sans notes, où les profs peuvent voir le niveau de leurs élèves. Mais ça rend les élèves véridiquement plus assidus, plus concentrés, puisqu'ils se sentent moins dans un système de rejet. 

Il ne faut pas oublier qu'on est actuellement dans une ère où il y a internet... Donc ils peuvent eux même, s'ils en ont envie, s'ils sont intéressés (c'est pas pareil si les maths et la science devient un jeu, ou même le français), apprendre ou tester leurs connaissances / niveaux par le biais d'internet.

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

(...) personne n'osera défendre une personne en difficulté face à des gens violents dans le métro.

J'en connais qui n'hésitent pas à le faire lorsqu'ils voient une personne en danger.

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

Il faut savoir opposer la violence à la violence si il le faut. 

Certains ne connaissent que ce langage-là et ne comprennent que celui-là. C'est quand même malheureux de devoir en arriver là....

Il y a 4 heures, Mein Schicksal a dit :

devenus intolérant à la frustration . ça vient de quoi ? 

De la facilité, de l'abandon a la jouissance, ce qui est une faiblesse.

Sinon dans le détail: de la télé, de la radio, de la musique bas de game, de la dépendance au telephone portable, de la pub idiote, des séries télé lénifiantes, du sexe en "veux tu en voila", des antidepresseurs, des drogues... tout ce qui ramollit les corps et les esprits.

Ajouterais- je aussi : de l'éducation nationale. ?

c'est peut être du à un manque d'intéressement au sujet principal

Il y a 4 heures, Mein Schicksal a dit :

devenus intolérant à la frustration . ça vient de quoi ? 

L'après 68 avec  la théorie de "l'enfant-roi" qu'il ne faut jamais contrarier ne fait pas des adultes heureux. Trop couvés, trop protégés depuis tout petits ils ne sont pas armés ou mal pour lutter dans la vie.

Il y a 4 heures, .iO a dit :

Tout est permis mais rien n'est possible, Michel Clouscard sur la logique libérale-libertaire ? 

 

C'est très vrai pour bcp de gens.