Notre imagination est-elle limitée ou sans limite?

Peut-on imaginer et raconté une infinité d'histoires?

Autrement dit, est ce qu'une infinité d'écrivains peuvent écrire une infinité de romans tous différents les un des autres?

Et si c'est pas le cas, peut-on dire que tous ces romans existent déjà?

Bonjour,

je suis assez fidèle à certains écrivain(e)s. En ce sens je peux dire que chacun a son domaine de prédilection, de thème, voire de message à passer. Donc, ils peuvent écrire beaucoup de romans/essais où l'on retrouve quand même, quasi tout le temps, leurs préoccupations principales sans que  leurs écrits soient les mêmes.

En général, lorsque l'on lit un auteur, on sait à peu près où on va.

Qu'une infinité d'écrivain puissent écrire une infinités de romans différents ? On pourraient dire oui, en fonction de leurs sensibilités différentes.

Un peu comme la musique, il n'y a que 8 notes sur la gamme et pourtant, depuis la nuit des temps, des chants/musiques différentes. Même si , parfois , approchantes.

Mais je pense que @January, si elle le désire, serait beaucoup plus à même de répondre.

Pas mieux s'il est question de causer production littéraire. Pour la philo, je passe mon tour. 

il y a 10 minutes, January a dit :

Pas mieux s'il est question de causer production littéraire. Pour la philo, je passe mon tour. 

En fait, oui, je ne saurai aborder cette thématique d'un point de vue philosophique. Sauf à l'obsession des philosophes de ne pas changer de direction , quasi jamais. Je les assimile à des genres de fanatiques de leurs propres pensées, des sectaires de leur propre secte . Sinon, ils n'écrivent peu ou pas de romans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bibliothèque_de_Babel

Par contre, par rapport au titre lui-même, je pense que l'on peut se raconter et raconter une infinie d'histoires. En les enjolivant, en les modifiant au gré de la mémoire et du moment, suivant l'interlocuteur et, surtout, de son propre état d'âme de l'instant.

Mais, autant pour les interlocuteurs que pour soi-même, il est plus sûr et plus sain de s'en tenir au plus près de l'original; qu'il soit vrai ou faux.

Mon père me disait : pour mentir de façon crédible (mentir ou imaginer) , il faut avoir au moins un élément "vrai"....

il y a 44 minutes, Petitpois a dit :

Un peu comme la musique, il n'y a que 8 notes sur la gamme et pourtant, depuis la nuit des temps, des chants/musiques différentes. Même si , parfois , approchantes.

Bonjour Petitpois,

Je crois que tout est dit et contenue dans cette remarque.

Pour ma part, c'est analogue à l'écrit et l'imaginaire des écrivains, dans leur façon diverses de se raconter ou de raconter leur histoire. 

Le titre me motivait ..

Mais le contenu m'à coupé les ailes ..

il y a 8 minutes, Sittelle a dit :

Le titre me motivait ..

Mais le contenu m'à coupé les ailes ..

POurquoi ? Le sujet est large. Connaissant virtuellement @korvo, tu peux élargir. 

Il y a 1 heure, Petitpois a dit :

Un peu comme la musique, il n'y a que 8 notes sur la gamme et pourtant, depuis la nuit des temps, des chants/musiques différentes. Même si , parfois , approchantes.

12 notes dans une gamme occidentale tempérée, un peu plus si on considère les dièses comme non égaux strictement aux bémols, et beaucoup plus ailleurs.

Il y a 2 heures, korvo a dit :

Peut-on imaginer et raconté une infinité d'histoires?

Autrement dit, est ce qu'une infinité d'écrivains peuvent écrire une infinité de romans tous différents les un des autres?

Et si c'est pas le cas, peut-on dire que tous ces romans existent déjà?

En termes d'utilisation statistique de la forme écrite et du nombre d'occurences de livres qu'il est possible d'écrire suivant certains paramètres, @Auger t'a filé un lien intéressant, que je complète avec ce délire d'informaticien : https://libraryofbabel.info/

Pour répondre à la question, je pense qu'il est théoriquement possible d'écrire une infinité de romans tous différents les autres, et surtout je pense que notre imagination DE BASE est illimitée. Or, je crois aussi que nous limitons cette imagination lors du passage à l'écrit, soit sciemment (outils d'aide à l'écriture, codes de genres à respecter, formules et contraintes, méthodes type "Voyage du Héros", etc...) soit inconsciemment (obsessions personnelles, thèmes de prédilection, personnages récurrents, idéologie prégnante, influence des modes d'une époque ou d'une société, etc...). Ce qui donnera forcément beaucoup d'oeuvres qui se ressemblent — par contre, je ne crois en aucun infini concernant l'espèce humaine, donc ma théorie va se heurter au mur de notre disparition future.

Pour finir, il est possible que le fait d'imaginer puis raconter une histoire ne trouve pas son meilleur moyen d'expression via la forme écrite, que imaginer ne soit pas la plus grande partie du fait d'écrire. Littérature n'est pas forcément synonyme de narration d'histoires.

il y a une heure, Petitpois a dit :

En fait, oui, je ne saurai aborder cette thématique d'un point de vue philosophique. Sauf à l'obsession des philosophes de ne pas changer de direction , quasi jamais. Je les assimile à des genres de fanatiques de leurs propres pensées, des sectaires de leur propre secte . Sinon, ils n'écrivent peu ou pas de romans.

Si les meilleurs romans que j'ai lus sont des romans écrits par des philosophes. Jean-Paul Sartre et Albert Camus n'ont fait que ça, écrire des romans, mais bon c'est pas le sujet, en fait, si t'aime pas la philosophie tu peux le considérer comme mathématique, parce que c'est au cens mathématique que je pause la question de la finitude de notre imagination.

à l’instant, korvo a dit :

Si les meilleurs romans que j'ai lus sont des romans écrits par des philosophes. Jean-Paul Sartre et Albert Camus n'ont fait que ça, écrire des romans, mais bon c'est pas le sujet, en fait, si t'aime pas la philosophie tu peux le considérer comme mathématique, parce que c'est au cens mathématique que je pause la question de la finitude de notre imagination.

Houlaaaaaaaaaaaaaaa ! la mathématique ! oui, tu m'as perdue alors !! 

il y a 48 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Petitpois,

Je crois que tout est dit et contenue dans cette remarque.

Pour ma part, c'est analogue à l'écrit et l'imaginaire des écrivains, dans leur façon diverses de se raconter ou de raconter leur histoire. 

Et ils sont finis ou infinis les morceaux de musique? disant qu'on peut jouer sur un piano et qui ne dépasse pas une heure.

J'ajouterais, @korvoque l'imagination sans limites aboutirait, selon moi, à une perte de sens, un peu comme l'art moderne que tu aimes tant , imaginer n'importe quoi sous prétexte de dépasser les limites de ce qui a déjà été écrit, peint, composé...n'a plus aucun intérêt (selon moi encore)

il y a 8 minutes, Tequila Moor a dit :

12 notes dans une gamme occidentale tempérée, un peu plus si on considère les dièses comme non égaux strictement aux bémols, et beaucoup plus ailleurs.

En termes d'utilisation statistique de la forme écrite et du nombre d'occurences de livres qu'il est possible d'écrire suivant certains paramètres, @Auger t'a filé un lien intéressant, que je complète avec ce délire d'informaticien : https://libraryofbabel.info/

Pour répondre à la question, je pense qu'il est effectivement possible d'écrire une infinité de romans tous différents les autres, et surtout je pense que notre imagination DE BASE est illimitée. Or, je crois aussi que nous limitons cette imagination lors du passage à l'écrit, soit sciemment (outils d'aide à l'écriture, codes de genres à respecter, formules et contraintes, méthodes type "Voyage du Héros", etc...) soit inconsciemment (obsessions personnelles, thèmes de prédilection, personnages récurrents, idéologie prégnante, influence des modes d'une époque ou d'une société, etc...). Ce qui donnera forcément beaucoup d'oeuvres qui se ressemblent.

Enfin, il est possible que le fait d'imaginer puis raconter une histoire ne trouve pas son meilleur moyen d'expression via la forme écrite, que imaginer ne soit pas la plus grande partie du fait d'écrire. Littérature n'est pas forcément synonyme de narration d'histoires.

Mais pourquoi ce qu'on puisse imaginer doit être infini? on peut supposer que c'est un ensemble plus grand que ce qu'on peut écrire ou filmer, mais infini? non, le nombre de neurones est fini, ainsi que les synapses et leurs liaisons ainsi que leurs poids, certes c'est infini par rapport à notre échelle mais ça reste fini mathématiquement.

L'ensemble de tout les romans imaginables on peut le produire avec 5 ou 6 lignes de code, on peut dire alors que ça existe déjà, comme lorsque j'écris : 321565215495, je ne viens pas d'inventer ce nombre, il existe déjà.

il y a 31 minutes, korvo a dit :

Et ils sont finis ou infinis les morceaux de musique? disant qu'on peut jouer sur un piano et qui ne dépasse pas une heure.

Mon père me disait qu’une certaine façon de se représenter une grandeur infinie est, qu’il est toujours possible d’ajouter un chiffre supplémentaire à la suite d’un nombre.

Pour la composition musicale, pour l’écriture des romans ou des fictions, c’est pareil, tant qu’il existera des humains sur terre pour transmettre et partager leur préoccupation du moment, leur existence…ce processus s’inscrit  par analogie à l’infini.

il y a 47 minutes, Petitpois a dit :

POurquoi ? Le sujet est large. Connaissant virtuellement @korvo, tu peux élargir. 

Trop tard .. plus d'aile .. plus de plume ..  plus d'écriture ... reste l'encre qui fait des taches .. une patte d'oiseau ..

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Trop tard .. plus d'aile .. plus de plume ..  plus d'écriture .

mais non, tu es un joli petit oiseau qui a bien des choses à raconter encore 

L’auteur de ce fil m’étonne. J’ai des a priori cons.
 

Qu’un Marocain, Arabe, peut être musulman, en fait je m’en fous, puisse déployer une culture qui ressemble au vol de l’aigle au dessus des continents me surprend. Le fait que cela me surprenne en dit long sur les paresses occidentales.

Mais, ce qui me fait sourire, c’est que  l’auteur se trouve confronté aux pesanteurs extrêmes des conventions provinciales françaises. Ce qu’il ne sait pas c’est que lire beaucoup de romans est un mode de consommation en province ( mais aussi à Paris). Oh dit la petite provinciale, moi je lis des romans, et pas n’importe lesquels. Elle affiche un mode de consommation qui la distingue de la plèbe, du gilet jaune local. Oh pas de philosophie ! ( la province française crache sur la philosophie qu’elle considère parisienne, c’est ça la médiocrité triomphante de la province,  mon « cher » marocain)

L’auteur  de ce fil est tourné vers l’action, une possibilité d’action dans le monde. Même s’il n’agit pas, il ouvre une voie à l’action ( il a une fille).

Ainsi, par delà les religions, les ethnies, les histoires, il y a des communautés secrètes.

il y a 25 minutes, korvo a dit :

Mais pourquoi ce qu'on puisse imaginer doit être infini? on peut supposer que c'est un ensemble plus grand que ce qu'on peut écrire ou filmer, mais infini? non, le nombre de neurones est fini, ainsi que les synapses et leurs liaisons ainsi que leurs poids, certes c'est infini par rapport à notre échelle mais ça reste fini mathématiquement.

L'ensemble de tout les romans imaginables on peut le produire avec 5 ou 6 lignes de code, on peut dire alors que ça existe déjà, comme lorsque j'écris : 321565215495, je ne viens pas d'inventer ce nombre, il existe déjà.

Il fut un  temps où l'on affirmait qu'en "entrant" des tas de mot sur un algorithme, on finissait par avoir les œuvres de Victor Hugo.

Le truc, je crois, c'est de mettre en parallèle/sur un même plan math et littérature. Les math ne sont pas imaginaires (par elles, on arrive sur Mars, par ex.) Pourtant elles sortent le l'imagination des hommes !! 

La littérature est chargée d'expérience, de rêves, d'imagination plus ou moins fantasque et , surtout, de création individuelle.