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Primaire populaire : pourquoi un numéro de carte bancaire est-il demandé pour voter ?

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 720 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Solatges a dit :

C'est ça, je n'ai pas dit que c'était débile, mais peut-être un peu contestable : Il ne votait pas réellement pour le candidat de son choix. On parlait "valeurs".

Ben, il avait voté Jupé il me semble . Non, mais c'est une façon de parler,  moi non plus ça ne me serait pas venu a l'idée de me mêler d'une primaire de droite , mais justement, pour moi, que ce soit Jupé, Fillon ou tartenpion, ça ne change pas grand chose, celui qui m'a fait perdre le plus de pognon, c'est Hollande , alors tu peux voir , mais pour les gens dans la situation de ce petit gars, le programme Fillon , c'était le bagne . 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 21 minutes, bouddean a dit :

mais pour les gens dans la situation de ce petit gars, le programme Fillon , c'était le bagne . 

C'était pourtant probablement moins grave pour lui que ce qu'il a eu, qui est bel et bien venu par la gauche...

Valeurs, préjugés ou propagande ?

Modifié par Solatges
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 56 minutes, bouddean a dit :

pour les gens

On a tous connu des mouches qui refusaient de passer par la fenètre de droite ouverte parceque celle de gauche, fermée, leur plaîsait davantage.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 720 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Solatges a dit :

C'était pourtant probablement moins grave pour lui que ce qu'il a eu, qui est bel et bien venu par la gauche...

Valeurs, préjugés ou propagande ?

Je ne sais pas, on peut probablement penser et dire  tout ce qu'on veut sans apporter d'arguments concrets, c'est la spécialité en politique , utiliser le plus de mots possibles pour en dire le moins possible . 

Dans le discourt de Fillon, je sentais que les conditions allaient se durcir pour les salariés, c'est aussi comme ça qu'il l'a compris , c'est pour ça qu'il est allé donner 2€  . D'ailleurs, question valeurs, la droite n'interdit pas aux mouches de gauche de leur donner leur pognon :yes3:

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Valeurs, préjugés ou propagande ?

Simple discussion , pourquoi, c'est interdit ? C'est difficile pour plusieurs personnes ici de ne pas tomber dans l'insulte quand on ne partage pas le même avis dis donc . 

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Membre, 43ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, versys a dit :

Mélenchon a des méthodes de dirigisme interne à LFI assez poutiniennes. si Corbière ou un autre membre éminent du staff manifestait des velléités frondeuses, je ne donnerais pas cher de ses abattis.... :D

Idem pour le "pseudo référendum" genre " Le leader à vie de LFI, c'est MOAAAAA !!!"

Alors là, c'est vraiment mal connaître la politique française. Tout au contraire d'un fondement, A. Corbière est devenu le boulet de LFI par ses frasques et sa fumisterie. Qu'il dégage avec Garrido, autre tête à claques, à mon avis ce parti prend 2 points dans les sondages.

Personne n'a voulu y aller chez les LFI, autre que J.-L. Mélenchon. Beaucoup s'en sont expliqués d'ailleurs : raisons familiales, pas prêts... Donc je ne vois pas bien la pertinence de ta critique. D'autant que la présence de Mélenchon comme candidat LFI est plutôt une bonne nouvelle pour ses détracteurs, tant son caractère est rédhibitoire.

 

Je me suis tapé hier le programme du PS et sa petite centaine de pages (oui j'aime souffrir). Pas de surprise, et toujours ce sentiment de superficialité sur plein de sujets, de bons sentiments et d'absence de concret. A l'inverse le Programme Commun et le programme de V. Pécresse tranchent par leurs propositions d'applications : signe que c'est mieux travaillé. Après, les philosophies et les propositions se discutent, mais t'as pas ce sentiment de frustration du sujet intéressant abordé qui reste au milieu du gué : l'entreprenariat social, par exemple, qu'il faudrait promouvoir et dont il faudrait épouser les valeurs. Là je me dis chouette... Quelles sont-elles, ces valeurs, qui les définit, et comment on fait pour leur diffusion : là démerdez-vous ^^" Et en plus on te glisse au passage dans le paragraphe : retour aux emplois aidés. Outre la consternation, je ne vois pas bien le rapport.

Bref, RIP le PS.

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 280 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Dedictio a dit :

Alors là, c'est vraiment mal connaître la politique française. Tout au contraire d'un fondement, A. Corbière est devenu le boulet de LFI par ses frasques et sa fumisterie. Qu'il dégage avec Garrido, autre tête à claques, à mon avis ce parti prend 2 points dans les sondages.

Personne n'a voulu y aller chez les LFI, autre que J.-L. Mélenchon. Beaucoup s'en sont expliqués d'ailleurs : raisons familiales, pas prêts... Donc je ne vois pas bien la pertinence de ta critique. D'autant que la présence de Mélenchon comme candidat LFI est plutôt une bonne nouvelle pour ses détracteurs, tant son caractère est rédhibitoire.

 

Je me suis tapé hier le programme du PS et sa petite centaine de pages (oui j'aime souffrir). Pas de surprise, et toujours ce sentiment de superficialité sur plein de sujets, de bons sentiments et d'absence de concret. A l'inverse le Programme Commun et le programme de V. Pécresse tranchent par leurs propositions d'applications : signe que c'est mieux travaillé. Après, les philosophies et les propositions se discutent, mais t'as pas ce sentiment de frustration du sujet intéressant abordé qui reste au milieu du gué : l'entreprenariat social, par exemple, qu'il faudrait promouvoir et dont il faudrait épouser les valeurs. Là je me dis chouette... Quelles sont-elles, ces valeurs, qui les définit, et comment on fait pour leur diffusion : là démerdez-vous ^^" Et en plus on te glisse au passage dans le paragraphe : retour aux emplois aidés. Outre la consternation, je ne vois pas bien le rapport.

Bref, RIP le PS.

 

"Personne n'a voulu y aller chez les LFI" .... admettons que le "référendum démocratique" qu'à soumis Mélenchon aux figures du parti pour mener la campagne 2022 était sincère (!!) je crois surtout que personne au sein de ce parti n'a osé prétendre à son leadership en concurrence avec un Mélenchon qui, à l'évidence et n'en déplaise, aurait eu beaucoup de mal à admettre quelque concurrence que ce soit à ce niveau.

Je te rejoins sur ton analyse du programme du PS, entre indigence et flou artistique.... désastre annoncé...

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :
Il y a 12 heures, Solatges a dit :

Valeurs, préjugés ou propagande ?

Simple discussion , pourquoi, c'est interdit ? C'est difficile pour plusieurs personnes ici de ne pas tomber dans l'insulte quand on ne partage pas le même avis dis donc . 

Je n'insulte personne. Je me demande si les gens peu argentés qui ont voté pour l'oligarchie ploutocrate l'ont fait par idéologie ou à la suite de la propagande.

Je crois que Fillion n''aurait pas fait pire que ce qu'on a et j'en discute tranquillement.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 3 heures, Dedictio a dit :

A l'inverse le Programme Commun....

Qui as un programme commun? Pas la FI c'est l'Avenir en Commun! C'est différent sur la forme d'acquisition du programme!

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 720 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Je n'insulte personne. Je me demande si les :Dgens peu argentés qui ont voté pour l'oligarchie ploutocrate l'ont fait par idéologie ou à la suite de la propagande.

Je crois que Fillion n''aurait pas fait pire que ce qu'on a et j'en discute tranquillement.

Mais tu ne sais pas pour qui il a voté aux présidentielles . Et pour que les gens te comprennent, il ne faut pas que tu oublie qu'ils ne sont pas dans ta tête . Tu commences par  te demander si il est légitime de parler de " valeur " alors qu'on va voter dans une primaire de droite en étant de gauche . C'est ce que je comprends que tu sous entendais maintenant que la discussion à évolué . 

Pourquoi ne serait il pas légitime de parler de valeurs ?  pourquoi cela ne serait il pas franc du collier ? après tout , si tu trouves qu'un candidat porte des valeurs exactement inverses aux tiennes, qu'est ce que cela a de pas réglo d'aller voter contre lui dans une primaire qui n'est pas de ton bord ? Ou alors, il faudrait que ce soit une carte d'adhésion qui soit demandé pour avoir le droit de voter , c'est sûr que si le RN faisait une primaire, c'est ce qu'ils feraient , carte d'adhésion 10 balles + 2 balles pour aller voter, normal, plus tu vas a droite, plus c'est cher , pour la primaire Zemmour/Zemmour , faut que tu viennes avec aux moins 2 de ses bouquins .

Après, l'oligarchie ploutocrate, je suppose que c'est Macron ,  si on peut en parler tranquillement, alors, on peut peut être vérifier les différences, il me semble que Macron s'en prend plus aux avantages des  régimes spéciaux , EDF , SNCF ... alors que Fillon voulait durcir les conventions du travail en général .

Philosophiquement j'ai une pensée de gauche, politiquement parlant, dans un face à face Valls/ Sarko, ben je vote Sarko parce que Valls, je le trouve plus proche de Fillon que Sarko , pourtant le bling bling et moi :nea:

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Membre, 43ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Qui as un programme commun? Pas la FI c'est l'Avenir en Commun! C'est différent sur la forme d'acquisition du programme!

C'était un trait d'esprit historique évoquant Mitterrand dont Mélenchon dit reprendre l'esprit.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 29 minutes, bouddean a dit :

qu'est ce que cela a de pas réglo d'aller voter contre lui dans une primaire qui n'est pas de ton bord ?

C'est simple : Les primaires sont en principe faites pour désigner le meilleur candidat pour un électeur.

Quand on s'arrange pour faire monter un type qui va contre les intérêts des votants de bonne foi, c'est une supercherie. Je n'en fais pas grief, mais je n'admire jamais la malhonnèteté.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Dedictio a dit :

C'était un trait d'esprit historique évoquant Mitterrand dont Mélenchon dit reprendre l'esprit.

Ah bon? La FI reprend l'esprit du sociaux démocrate Mitterrand?

Je croyais que c'était des gauchistes, faudrait savoir?

Me dis pas que Mitterrand était un gauchiste ....

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Me dis pas que Mitterrand était un gauchiste ....

qui sait ce qu'était réellement Mitterrand ? Certainement pas l'homme de gauche qui s'est fait élire.

Mais "l'union de la gauche" était l'espoir idiot de faire reprendre ainsi le pouvoir des milliardaires par le peuple.

Et ça n'a pas marché du tout.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :
il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Me dis pas que Mitterrand était un gauchiste ....

qui sait ce qu'était réellement Mitterrand ? Certainement pas l'homme de gauche qui s'est fait élire.

Donc Mitterrand et Mélenchon c'est pas la même "école" contrairement à ce qu'écrit Dédictio!

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

Donc Mitterrand et Mélenchon c'est pas la même "école" contrairement à ce qu'écrit Dédictio!

Non. Mais c'est la même veine (vain espoir de changer quoi que ce soit comme ça).

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 720 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solatges a dit :

C'est simple : Les primaires sont en principe faites pour désigner le meilleur candidat pour un électeur.

Quand on s'arrange pour faire monter un type qui va contre les intérêts des votants de bonne foi, c'est une supercherie. Je n'en fais pas grief, mais je n'admire jamais la malhonnèteté.

Je sais pas, tu as l'air pro Fillon, et jusque là, il n'a pas brillé par son honnêteté . C'est peut être une question de valeur, mais je trouve moins malhonnête d'aller voter dans une primaire ouverte à tous  moyennant 2 euros, que de détourner des milliers d'euros en les donnant à sa femmes pour un emploie fictif , nan ? 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Donc Mitterrand et Mélenchon c'est pas la même "école" contrairement à ce qu'écrit Dédictio!

C'est dommage, son bouquin est dans je ne sais quel carton dans mon ancien logement, il y explique pourquoi il s'est éloigné de Mitterrand justement , la prochaine fois que j'y vais, je vais voir si je le trouve .

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, bouddean a dit :

Je sais pas, tu as l'air pro Fillon

Pas le moins du monde, pourquoi ? Je dis juste qu'il n'aurait peut-être pas été pire pour les français, puisque les ploutocrates internationaux lui ont prféré micron. Et on comprend pourquoi.

L'honnèteté de nos "représentants" s'est parfaitement exprimée : pour moi ils sont à 99% complices et pas plus "honnètes" les uns que les autres.

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Membre, 43ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Ah bon? La FI reprend l'esprit du sociaux démocrate Mitterrand?

Je croyais que c'était des gauchistes, faudrait savoir?

Me dis pas que Mitterrand était un gauchiste ....

Tu voudrais bien, dans notre échange, juste te cantonner à ce que j'ai écrit : parce que là, si j'dois composer avec ton premier degré, et répondre pour les commentaires des autres, ça va pas l'faire.

Pour ma part, Tonton la Francisque a été socialiste un an, dès la mi-1982 il gel les salaires et refuse de sortir le franc du SME : on s'est pris alors la hausse du mark et c'en était alors fini de la politique de relance puisque la Banque de France devait combler l'écart avec la monnaie allemande, et s'est retrouvée dans l'impossibilité de financer les grands travaux. Le Président alla plus loin en décidant de la hausse des taux d'intérêt et la baisse des dépenses publiques. Tout comme aujourd'hui, cela prépare, par le sous-investissement, à des dysfonctionnements puis des privatisations qui arriveront dès 1986 avec Chirac par Saint-Gobain. Par ailleurs, dès 1982 il fit de la décentralisation son cheval de bataille (loi Deferre), l'un des fondamentaux de la "seconde gauche" : c'est l'acte I de la décentralisation qui transmit des compétences aux régions et départements sans les fonds nécessaires, mettant de fait en concurrence des territoires à économie différentes et produisant toute une bureaucratie territoriale qui chaque année noircie les pages des rapports de la Cour des Comptes pour ses coûts et gaspillages. Cependant que par leur fiscalité, les plus solides économiquement s'en sont sorties (comme ma région) mais que d'autres s'enfoncent (source CdC).

Voilà, pour quelques exemples. Alors après, qu'il y ait eu des progrès sociétaux après 83 : je n'en doute pas. Mais dans la gestion macro-économique du pays, en revanche... La mort idéologique du PS prend sa source dans les 5 années entre le congrès de 1977 et 1982 : 1977 met le vers dans le fruit, et finalement Mitterrand laisse faire. Alors qu'on donna moribond le PS en 2002, il conquiert toutes les chambres 10 ans plus. Mais trop tard, vidée de sa substance il échouera (notamment dans la réduction des inégalités sociales). C'est exactement ce qui est arrivé à la droite : pas de jaloux. Ces deux partis se sont faits vampiriser par les libéraux.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Non. Mais c'est la même veine (vain espoir de changer quoi que ce soit comme ça).

Mitterrand ne voulait rien changé, au contraire, il est arrivé pour laisser croire que la gauche réformiste était la solution après l'affaire économique sous VGE, dont nous subissons les conséquence aujourd'hui! Il as endormi la gauche dans ce réformisme passant de l'"abolition de la peine de mort" progressiste à la "politique de rigueur". Il s repris les thèses de la SFIO de 1918, laisser croire qu'il ne faut rien changer au système et qu'on peut améliorer à partir de l'existant!

il y a 12 minutes, Dedictio a dit :

La mort idéologique du PS prend sa source dans les 5 années entre le congrès de 1977 et 1982

Tout à fait, mais la SFIO était déjà bien entachée! Il existait le PSU ....et quelques autres!

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