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Dieu et les enfants


épixès

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)

Imaginez un homme athlétique, rompu aux sports de combat et de surcroît armé rentre chez lui à pied un soir. Tout à coup celui-ci surprend un malfaiteur en train de violer un enfant. Il n'intervient pas, ne tente ni d'arrêter le crime en cours bien que les risques soient pour lui très limités, ni d'appeler la police pour signaler l'agression, il passe simplement son chemin.

Tout un chacun s'accorderait à dire que cet homme est un monstre.

Et cependant, Dieu étant supposément omniscient, omnipotent et bienveillant, il connaissait tous les viols d'enfant qui se sont déroulés, il pouvait les empêcher et il était supposé vouloir les empêcher. Or il ne l'a pas fait.

Et là, parce que c'est Dieu, c'est normal.

Les voies du seigneur sont impénétrables, pas celles des petits enfants.

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 663 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

Je suis athée...Les dieux sont ce que les humains en font...

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Invité loux
Invités, Posté(e)
Invité loux
Invité loux Invités 0 message
Posté(e)
il y a 14 minutes, guernica a dit :

Je suis athée...Les dieux sont ce que les humains en font...

pareil

il me semble que leur dieu les a abandonné non?  pour avoir croquer une golden ..

donc dieu n'est  pas responsable de ce crime

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Et que pensez de ce Dieux lorsque ce sont ses propres représentants sur Terre qui violent les enfants.

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)

On fait subir pire à nos rats de laboratoire et parce que nous sommes humains c'est normal.

Donc je suppose que du point de vue d'un dieu, c'est normal de faire souffrir quelques enfants de laboratoire pour la bonne cause, pour trouver un remède à la chiasse des dieux, par exemple.

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, guernica a dit :

Je suis athée...Les dieux sont ce que les humains en font...

C'est exactement ça

Ton "Dieu" te dis de te vacciner tu le fais................il te dis de ne pas le faire tu ne le fait pas!!!

il y a 10 minutes, Yemaia a dit :

Et que pensez de ce Dieux lorsque ce sont ses propres représentants sur Terre qui violent les enfants.

Pourquoi vouloir savoir de "ce Dieu" si tu n'y crois pas?

 

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 663 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, korvo a dit :

On fait subir pire à nos rats de laboratoire et parce que nous sommes humains c'est normal.

Donc je suppose que du point de vue d'un dieu, c'est normal de faire souffrir quelques enfants de laboratoire pour la bonne cause, pour trouver un remède à la chiasse des dieux, par exemple.

 

j'avais une rate blanche adorable

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Pour moi qui aime autant dieu que le café salé (beurk) ton post m'amuse, mais malheureusement les "grosses têtes" de la théologie ont prévu ce genre d' attaque. Par exemple le célèbre : Dieu peut-il créer une roche tellement lourde qu'il ne pourrait pas la soulever ?

Dans ce que tu cites, la réponse plus simple encore porte le joli nom de "libre arbitre".

Mais, moi, discrètement je pense que ce libre arbitre qu'il fait semblant de nous octroyer comme un cadeau, cache en réalité un deal qu'il a du faire avec Satan.

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 15 minutes, Pales a dit :

Ton "Dieu" te dis de te vacciner tu le fais................il te dis de ne pas le faire tu ne le fait pas!!!

Bah écoute.. si le monstre de spaghetti volant nous demande de nous vacciner, c'est pour préserver notre santé et celle des autres, ton dieu c'est qui? le dieu de Braham? il t'a demandé quoi? de lui faire 15 prières par jour? c'est ça?

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Membre, 51ans Posté(e)
CAL26 Membre 6 401 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, épixès a dit :

Imaginez un homme athlétique, rompu aux sports de combat et de surcroît armé rentre chez lui à pied un soir. Tout à coup celui-ci surprend un malfaiteur en train de violer un enfant. Il n'intervient pas, ne tente ni d'arrêter le crime en cours bien que les risques soient pour lui très limités, ni d'appeler la police pour signaler l'agression, il passe simplement son chemin.

Tout un chacun s'accorderait à dire que cet homme est un monstre.

Et cependant, Dieu étant supposément omniscient, omnipotent et bienveillant, il connaissait tous les viols d'enfant qui se sont déroulés, il pouvait les empêcher et il était supposé vouloir les empêcher. Or il ne l'a pas fait.

Et là, parce que c'est Dieu, c'est normal.

Les voies du seigneur sont impénétrables, pas celles des petits enfants.

La question majeure se pose notamment à un athée ou agnostique comme moi : pourquoi Dieu, à la fois omnipotent et gardien de la morale permet l'injustice, l'immoralité et la violence aveugle ? Incontestablement dans l'histoire des monothéismes (l'animisme  ni le polythéisme n'ont pensé un tel pouvoir unifié ) cette omnipotence pose question qui n'est jamais résolue. Le prêche de la confiance donnée à l'humain parce qu'il a été crée à l'image de Dieu n'a pas de sens. On pourrait imaginer que l'humain doit avoir une marge de manoeuvre suffisante pour faire le bien dans un monde en constante évolution mais l'absolu a toujours une incompatibilité entre un monde par essence dynamique et violent et un Bien absolu à obtenir dans la durée.

Je veux ici jouer le jeu d'une croyance forcément irrationnelle mais qui se voudrait logique. Que la foi essentialise l'intérêt général pour des sociétés humaines devenues très complexes explique qu'un récit tel que la bible décrive à la fois l'évolution physique du monde et celle de nos sociétés. Mais comment les croyants peuvent-ils rationnaliser leurs sentiments s'ils considèrent sincèrement le réel ?

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, azad2B a dit :

Dans ce que tu cites, la réponse plus simple encore porte le joli nom de "libre arbitre".

C'est pourquoi justement j'aimerais beaucoup voir si des croyants auraient le cran de justifier l'inaction de Dieu pour une sorte d'épreuve cosmique, ou pour toute autre raison d'ailleurs.

A mon sens toutes les théodicées échouent lamentablement à justifier le mal, délibéré ou naturel, tant la somme de souffrance depuis le début des temps me semble colossale.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 049 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 17 minutes, Pales a dit :

C'est exactement ça

Ton "Dieu" te dis de te vacciner tu le fais................il te dis de ne pas le faire tu ne le fait pas!!!

Il ne dit pas grand-chose sur ce sujet, ou sur n'importe quel autre d'ailleurs; il faut le dire

il y a 18 minutes, Pales a dit :

Pourquoi vouloir savoir de "ce Dieu" si tu n'y crois pas?

Les réactions de ceux qui y croient sont importantes, elles.
Sinon, les athées s'en foutraient complètement.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Pales a dit :

Et que pensez de ce Dieux lorsque ce sont ses propres représentants sur Terre qui violent les enfants.

T'as raison. Ce qui serait bien ce serait que les rabins, ne violent que les petits chrétiens et les gosses de musulmans, que les évêques et les curés ne violent que les gamins Juifs et Musulmans et de les Oulémas ou les Odjas ne se tapent que les bambins catholiques et hébraïsants.

Moi je suis pour la paix des races surtout quand elle est partagée.

Et j'ajoute qu'ainsi, plus aucun croyant ne viendra se plaindre de la fourberie de ces gardiens de la Morale qu'ils prétendent enseigner.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 23 minutes, Pales a dit :

 

Pourquoi vouloir savoir de "ce Dieu" si tu n'y crois pas?

 

Qui vous dit que je ne crois pas en Dieu ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, korvo a dit :

Bah écoute.. si le monstre de spaghetti volant nous demande de nous vacciner, c'est pour préserver notre santé et celle des autres, ton dieu c'est qui? le dieu de Braham? il t'a demandé quoi? de lui faire 15 prières par jour? c'est ça?

Alors preserve ta santé que ton "Dieu" t'a demandé de preserver...................que tu le prie 15 fois par jour ou 1000 fois c'est ton affaire

C'est quoi ton probleme ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 5 minutes, épixès a dit :

A mon sens toutes les théodicées échouent lamentablement à justifier le mal, délibéré ou naturel, tant la somme de souffrance depuis le début des temps me semble colossale.

Hé oui, mon frère : c'est ainsi.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Il ne dit pas grand-chose sur ce sujet, ou sur n'importe quel autre d'ailleurs; il faut le dire

Les réactions de ceux qui y croient sont importantes, elles.
Sinon, les athées s'en foutraient complètement.

Si le Dieu de ceux qui crois en lui ne te "parles" pas ,c'est peut etre que tu ne veut pas l'Entendre!!!!!

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Yemaia a dit :

Qui vous dit que je ne crois pas en Dieu ?

Ben toi meme..................voila ce que tu te demande

Et que pensez de ce Dieux lorsque ce sont ses propres représentants sur Terre qui violent les enfants.

PS/ en Dieu on ne "Pense" pas..............ont y a Foi (Crois) ou n'y a pas Foi (Crois pas)

 

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Pales a dit :

Alors preserve ta santé que ton "Dieu" t'a demandé de preserver...................que tu le prie 15 fois par jour ou 1000 fois c'est ton affaire

Non, c'est toi qui pries 15 fois, moi je prie 0 fois.

Citation

C'est quoi ton probleme ?

moi je n'en ai pas, mais vous, les croyants comme les athées, apparemment vous avez un problème, c'est si important que ça de croire ou ne pas croire?

Abdoussalam (qui était un scientifique croyant) a dit que sa croyance n'a joué aucun rôle dans ses découvertes scientifiques, que ses collègues athées et agnostiques ont arrivé aux mêmes résultats. Alors à quoi sert au juste de croire ou ne pas croire en Dieu?

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 477 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, épixès a dit :

Imaginez un homme athlétique, rompu aux sports de combat et de surcroît armé rentre chez lui à pied un soir. Tout à coup celui-ci surprend un malfaiteur en train de violer un enfant. Il n'intervient pas, ne tente ni d'arrêter le crime en cours bien que les risques soient pour lui très limités, ni d'appeler la police pour signaler l'agression, il passe simplement son chemin.

Tout un chacun s'accorderait à dire que cet homme est un monstre.

Et cependant, Dieu étant supposément omniscient, omnipotent et bienveillant, il connaissait tous les viols d'enfant qui se sont déroulés, il pouvait les empêcher et il était supposé vouloir les empêcher. Or il ne l'a pas fait.

Et là, parce que c'est Dieu, c'est normal.

Les voies du seigneur sont impénétrables, pas celles des petits enfants.

Mais dieu a une bonne excuse : il n'existe pas.

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