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Espagne: quand les chevaux traversent le feu pour conjurer les épidémies.


romero94

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 438 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Apparemment, tu n'as pas compris que je partageais la désapprobation, voire la colère de ceux étant contre une telle tradition.  ;)

Si si j'avais compris, mais déjà hier j'y avais pensé alors je me suis décidée à le caser : quand il sent le danger l'âne plein de sagesse et de bon sens s'arrête même si ça plait pas au maître, alors que le cheval fait confiance au cavalier même si il lui fait faire des trucs insensés.:)

il y a 7 minutes, boeingue a dit :

"minet chat vient ici "  

j'allume un feu  dans le parc et tu vas passer avec moi dans le brasier !!!!!!...........

pauvre chat !!

ne vous inquiétez pas , je ne suis pas sadique avec les animaux !

pour certains humains , hum ..........

C'est interdit de le faire sauf si c'est traditionnel ! 

il y a 8 minutes, .iO a dit :

Bah je n'y peux rien si vous ne voulez pas l'analyser en tant qu' acte traditionnel et rituels.

Oui, of, les traditions et les rituels, des fois... On accepterait encore qu'il y ait des sacrifices humains, jusqu'à une certaine époque c'était la tradition.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 949 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, boeingue a dit :

"minet chat vient ici"  

j'allume un feu dans le parc et tu vas passer avec moi dans le brasier !!!!!!...........

 

Je n'ose imaginer la gravité des griffures dont le pauvre chat affolé te labourerait ou plutôt si, je les image fort bien !!!!

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Doïna a dit :

Oui, of, les traditions et les rituels, des fois... On accepterait encore qu'il y ait des sacrifices humains, jusqu'à une certaine époque c'était la tradition.

Ça peut ne pas vous plaire mais il n'y a aucun intérêt à l'étudier comme une question de choix absolu, ça mènerait immédiatement à une impasse. Les chevaux font de la course, du saut etc etc et ce n'est pas une torture. Est ce que c'est banaliser l'auto mutilation quand on parle de tatouages ? Non.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 438 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, .iO a dit :

Est ce que c'est banaliser l'auto mutilation quand on parle de tatouages ? Non.

Question de point de vue... et selon le choix du tatoueur, mais ne soyons pas fanatiques. 

Allez, je blague.

Un humain est libre de se faire tatouer, sauter au travers du feu, prendre des risques autant qu'il veut si ça lui fait plaisir, mais quand il fait prendre des risques aux autres il se fait plaisir à lui, c'est très égoïste.

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
à l’instant, Doïna a dit :

Question de point de vue... et selon le choix du tatoueur, mais ne soyons pas fanatiques. 

Allez, je blague.

Un humain est libre de se faire tatouer, sauter au travers du feu, prendre des risques autant qu'il veut si ça lui fait plaisir, mais quand il fait prendre des risques aux autres il se fait plaisir à lui, c'est très égoïste.

Ce qui est égoïste c'est la façon que vous avez d'aborder la question, dans le sens où ça pourrait mettre un stop à tout actes venant d'une personne autre que vous même et c'est dommage parce qu'en plus ça vous obligerait à stopper vos propres actes également. Résultat je ne saurais pas qu'ils sont et je ne saurais pas qui vous êtes aussi.

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, PINOCCHIO a dit :

Drôlement con aussi , les bêtes doivent être affolées :bad:

Vous avez oublié comme par magie que ces bêtes étaient entraînées ?

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, .iO a dit :

J'avoue que je ne connais pas du tout l'expression mais je me rattrape avec la chanson hein.

 Avec la ficelle du même métal, c'est aussi dans la chanson.

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Question de point de vue... et selon le choix du tatoueur, mais ne soyons pas fanatiques. 

Allez, je blague.

Un humain est libre de se faire tatouer, sauter au travers du feu, prendre des risques autant qu'il veut si ça lui fait plaisir, mais quand il fait prendre des risques aux autres il se fait plaisir à lui, c'est très égoïste.

Bartabas (zingaro) aussi utilise les chevaux avec le feu, et la revue "cheval Magasine" en faisait la couverture.

 

 

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)

Et Zorro alors hein ? Et le cavalier qui surgit hors de la nuit ??

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
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Il y a 1 heure, .iO a dit :

Vous avez oublié comme par magie que ces bêtes étaient entraînées ?

Les tigres ou les éléphants,  dans les cirques, aussi.

Mais, si de plus en plus de voix s'élèvent contre ça c'est peut être parce que des consciences s'éveillent. 

La tradition ça n'a pas toujours que du bon.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 949 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, .iO a dit :

Les chevaux font de la course, du saut etc etc et ce n'est pas une torture.

 

Peut-on affirmer qu'ils prennent plaisir à cela? Ils le font parce qu'ils sont dressés à le faire mais on ne se pose pas la question de savoir s'ils aiment vraiment ce que l'on exige d'eux.

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Passiflore a dit :

Peut-on affirmer qu'ils prennent plaisir à cela? Ils le font parce qu'ils sont dressés à le faire mais on ne se pose pas la question de savoir s'ils aiment vraiment ce que l'on exige d'eux.

Sens exercices un cheval s'ennuie.

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, romero94 a dit :

Sens exercices un cheval s'ennuie.

Comme beaucoup d'animaux, mais je ne pense pas me tromper en disant qu'un cheval préférerait gambader dans une prairie plutot qu'être obligé à traverser le feu tout comme un lion préfère certainement courir après une gazelle plutôt que de faire risette aux spectateurs.

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Cheragaz a dit :

Les tigres ou les éléphants,  dans les cirques, aussi.

Mais, si de plus en plus de voix s'élèvent contre ça c'est peut être parce que des consciences s'éveillent. 

La tradition ça n'a pas toujours que du bon.

Mouais il parait que les chiens sont abandonnés de plus en plus alors le coup des consciences qui s'éveillent je sais pas. Moi je ne dis pas que c'est bien ou mal,  je dis justement que "bien ou mal" ce n'est pas suffisant pour juger d'une chose.
Tout comme essayer de faire parler les animaux à ce point là @Passiflore, est ce que je vais demander la permission à ma chatte de lui donner un bain si j'estime que c'est nécessaire ? non plus. Je pense que "faire parler l'animal" à se point là c'est peut-être aussi ne pas se rendre compte de la juste limite entre eux et nous.  

 

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Cheragaz a dit :

Comme beaucoup d'animaux, mais je ne pense pas me tromper en disant qu'un cheval préférerait gambader dans une prairie plutot qu'être obligé à traverser le feu tout comme un lion préfère certainement courir après une gazelle plutôt que de faire risette aux spectateurs.

Le raccourci est rapide et partial, quel est le rapport entre un cheval qui est souvent à l'enclos et un lion qui est souvent en cage et qui n'a jamais connu la liberté. 

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, .iO a dit :
Il y a 4 heures, Cheragaz a dit :

Les tigres ou les éléphants,  dans les cirques, aussi.

Mais, si de plus en plus de voix s'élèvent contre ça c'est peut être parce que des consciences s'éveillent. 

La tradition ça n'a pas toujours que du bon.

Mouais il parait que les chiens sont abandonnés de plus en plus alors le coup des consciences qui s'éveillent je sais pas 

Les animaux ne sont légalement reconnu comme étant doués de sensibilité que depuis 2015. Ça ne veut pas dire qu'il n'en ressentaient pas avant mais ça prouve bien que les mentalités évoluent même s'il reste tout un paquet de connards qui continuent à les traiter comme des meubles. 

il y a 3 minutes, romero94 a dit :

Le raccourci est rapide et partial, quel est le rapport entre un cheval qui est souvent à l'enclos et un lion qui est souvent en cage et qui n'a jamais connu la liberté. 

Le rapport tient au fait que l'un des intervenant disait que, parce que le cheval était dressé à traverser le feu, ce qu'on lui infligeait n'était pas trop grave.

Donc, je suppose que cet intervenant considère que si un  lion est dressé, dans un cirque, à faire le clown,   c'est pas trop grave,  non plus.

Moi, je maintiens qu'il préférait certainement chasser la gazelle.

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, .iO a dit :

Mouais il parait que les chiens sont abandonnés de plus en plus alors le coup des consciences qui s'éveillent je sais pas. Moi je ne dis pas que c'est bien ou mal,  je dis justement que "bien ou mal" ce n'est pas suffisant pour juger d'une chose.
Tout comme essayer de faire parler les animaux à ce point là @Passiflore, est ce que je vais demander la permission à ma chatte de lui donner un bain si j'estime que c'est nécessaire ? non plus. Je pense que "faire parler l'animal" à se point là c'est peut-être aussi ne pas se rendre compte de la juste limite entre eux et nous.  

 

 

Que veux tu y faire quand certains et certaines confondent la sensibilité et la sensiblerie.

Je connais le film: "L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux" et a présent il y a :"La femme qui pense à la place des chevaux".

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, romero94 a dit :

 

Que veux tu y faire quand certains et certaines confondent la sensibilité et la sensiblerie.

Je connais le film: "L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux" et a présent il y a :"La femme qui pense à la place des chevaux".

C'est exactement ça, ça tourne à la confusion et à ce train là on aura une concurrence entre le droit des hommes et des animaux bientôt.

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Cheragaz a dit :

Moi, je maintiens qu'il préférait certainement chasser la gazelle.

Le sujet, c'est le cheval et non pas le lion, qui dans bien des cas est né en captivité et ne connait pas la gazelle.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 438 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, .iO a dit :

Tout comme essayer de faire parler les animaux à ce point là @Passiflore, est ce que je vais demander la permission à ma chatte de lui donner un bain si j'estime que c'est nécessaire ? non plus.

Sauf que si ta chatte n'est pas propre et que c'est malsain pour elle, tu vas la laver pour lui faire du bien (j'suis désolée, j'espère que mes propos ne seront pas interprétés de travers, enfin comment voudrait-on que je dise...), tandis qu'aucun être vivant n'a besoin de passer dans le feu pour bien se porter, même si la croyance le prétend.

Il y a des traditions qui ne font de mal à personne et ne font pas prendre de risque, mais quand ce sont des traditions qui engendrent la douleur ou mettent les êtres en danger ? Surtout quand ces êtres ne sont pas en mesure de donner leur accord : dans l'article, c'est évident qu'on ne demande pas l'avis au cheval, ni au bébé, il n'y a que le cavalier qui pratique ça de son plein gré. Faut-il s'arrêter sur la beauté du spectacle ? Pour certains, c'est ce qui doit primer, pour d'autres c'est impensable. Perso, je trouve que le cavalier devrait passer tout seul au travers du feu, sans cheval et sans enfant dans les bras. C'est juste mon point de vue, libre à vous de ne pas le partager.

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