La liberté d'expression pour tous ?

Le 11/01/2022 à 00:48, system3 a dit :

Pour pouvoir jouir de sa liberté d'expression ne faut-il déjà pas savoir parler ?... Si on ne sait pas parler alors à quoi sert la présumée liberté d'expression ?

Par conséquent il apparaît que les hommes ne sont pas égaux en droits même en "démocratie" car beaucoup ne savent déjà pas parler.

C'est bien beau d'avoir des panneaux d'affichage dans toutes les rues mais encore une fois à quoi sert d'avoir tous les moyens matériel du monde si on ne sait déjà pas parler ?...

Le problème de la liberté d'expression est mal posée dans nos sociétés puisque le réel souci ce n'est pas qu'on n'a pas les moyens de s'exprimer mais c'est qu'on ne sait déjà pas parler !

Que faire ?

Faire l'effort d'apprendre à se faire comprendre ?

il y a 34 minutes, .iO a dit :

Faire l'effort d'apprendre à se faire comprendre ?

Donc pouvoir adapter son discours en fonction de son public ?

Je ne sais pas si cela va contribuer au présent débat mais j'en viens à penser que la philosophie n'est pas suffisante à résoudre nos problèmes existentiels. Par exemple quelle philosophie nous amènerait à ne pas nous trahir sous la torture. Pour revenir au présent sujet, quelle philosophie nous ferait assez emphatique pour prêter notre voix aux "muets" ?

Est-ce bien la philosophie qui a préservée nos libertés ou bien simplement l'ont elles emprisonnées dans des tabernacles de savoir comme les religions l'ont fait des prières des fidèles ?!

Il y a 2 heures, system3 a dit :

Donc pouvoir adapter son discours en fonction de son public ?

C'est ce qu'on fait à minima quotidiennement avec son entourage, au travail et avec les autres inconnus. C'est ce que font ceux qui en abuserait également, la question d'après serait le Temps, du bon-sens un sens commun et une colonne vertébrale pour consolider le tout.

Il y a 23 heures, system3 a dit :

Intéressant. Donc il faut comprendre la liberté d'expression plutôt comme "donner la possibilité de" s'exprimer et non "donner l'autorisation" de s'exprimer. 

Est-ce que c'est finalement cela la liberté d'expression c'est-à-dire "rendre possible l'expression" et non simplement "donner l'autorisation de l'ouvrir"... ?

(Je sens qu'il y a la matière à approfondir là...)

Ce n'est que la loi (diffamation, injures, etc...) qui peut limiter la liberté d'expression. Je ne pense que ce soit une question de langage, d'éducation, d'apprentissage. On peut aussi s'exprimer par des actes...

il n'y a plus bcp de liberté d'expression en france, c'est le langage unique qui domine, et il est mal vu de le contredire, on a des moralistes, des politiques, des écrivains, des avocats, des médecins, etc, et tous surtout dans les médias tv ont un discours qui va dans le même sens, et qu'on se doit d'adopter si on ne veut pas être taxés de complotistes, racistes, immoraux, indécents, et j'en passe.

Abolition de l’esprit critique par la destruction des systèmes éducatifs, puis criminalisation de l’esprit critique taxé de « complotisme » voilà des faits qui facilite les attaques contre la liberté d'expression.

Personnellement, je trouve que la liberté d'expression n'a jamais atteint un tel niveau jusqu'à l'exubérance, jusqu'à l'absurde.

Et qu'à l'inverse, le sens du devoir et du projet collectif dans la communauté s'est totalement disloqué tant dans sa définition que dans sa réalisation 

2 illustrations 

Économiquement, surgit un marché du clic, de l'audience, de la visualisation et de la notoriété qui donne de la valeur au trafic et non au contenu.

Donc un influenceur ou un auto entrepreneur dispose d'une extrême liberté d'expression et sa valeur économique, résumée à sa valeur tout court ... consiste  "simplement" à créer le trafic en étant payé au clic

Politiquement, surgit un profil de politique à électorat populiste dont l'expression utilise justement fort intelligemment le réseau social pour surfer sur l'image et dire ce que l'électorat veut entendre  dutype post truth (ça tranche avec "les français sont des veaux")

A partir de là...

De quand date un discours qu'il soit scientifique, économique, idéologique ou politique, discours ... construit ... qui impacte les foules ? Le j'accuse de zola, l'appel du 18 juin, le discours de Simone Veil, le discours de Villepin à l'ONU

La physique des gamins ou Einstein parvenaient aux premières pages, ou sont ils dans ce système ?

Ou quels sont les grands systèmes avec les économistes et les idées sur l'organisation du monde en compétition politique auquel se référer?

Je vous présente la nouvelle idéologie mondiale, Ça s'appelle la foire à nœuds nœuds.

Jamais nous ne saurons à quel point ce que la peur de se faire traiter de raciste, fasciste, homophobe, transphobe, aura limité voire supprimé la liberté d'expression des Français.

il y a 33 minutes, paulau a dit :

Jamais nous ne saurons à quel point ce que la peur de se faire traiter de raciste, fasciste, homophobe, transphobe, aura limité voire supprimé la liberté d'expression des Français.

Bien sur que si nous le savons tous, il y n'y a que ça, des exemples en veux tu en voilà dans tout les sens. Seulement, quand on ne veut pas les voir c'est sur que....

La liberté d'expression est un droit naturel qui découle de la liberté de penser. Toute proposition peut être niée et donc engendrer un débat.

C'est le rôle de la démocratie et de la république d'organiser le débat.

Mais en pratique la liberté d'expression est limitée, non seulement par les lois mémorielles mais aussi par les normes morales de la société, et la sensibilité de chacun.

Bien souvent la liberté d'expression est comparable à la liberté de circuler en présence d'un agent de police à chaque coin de rue qui tape avec sa matraque sur tous ceux dont la tête lui déplaît.

Regardez l'affaire Mila par exemple. Ou comment Charlie Hebdo a été massacré. La loi Gayssot qui interdit les propos négationnistes empêche tout débat d'avoir lieu car l'une des options idéologiques est interdite par la loi, et la crainte de faire de la publicité aux pires idéologies nous aura poussé à mettre le doigt dans l'engrenage de la censure.

Tout le problème est qu'alors il n'y a aucune limite à la censure et que la liberté disparaît. Si vous faites de l'humour noir ou de l'humour potache à la télé votre carrière est foutue.

Nous avons accepté qu'une épée de Damoclès antifasciste soit suspendue au dessus de nos têtes. Avec les dérives actuelles, y compris la censure dans les médias mainstream, et tout l'arbitraire du jugement social des internautes dont chacun fait comme si ils savaient de quoi ils parlent lorsqu'ils étalent des tombereaux d'insultes.

Michel Onfray, Michèle Tribalat, Jean Bricmont, Alain Soral, Alain de Benoist, etc. ne peuvent ils débattre publiquement de leurs idées si déjà il est supposé qu'il est si évident qu'elles soient fausses ? Ne peut on pas les confronter à des contradicteurs supposément qualifiés et capables de les contredire ? Ne risque t on pas d'interdire le débat et pousser dans la clandestinité ceux qui s'intéressent à leurs idées ?

Et si, comme je le soupçonne, la censure s'exerçait avant tout sur les idées contraires à ce dont, bien que nous n'en soyons pas sûrs, nous ayons besoin de nous en convaincre ?

La liberté d' expression s' en va ?
https://www.tribunejuive.info/2023/07/12/samuel-fitoussi-cnews-et-europe-1-pour-pap-ndiaye-le-pluralisme-nuit-a-la-democratie/

Le 11/01/2022 à 00:48, system3 a dit :

Pour pouvoir jouir de sa liberté d'expression ne faut-il déjà pas savoir parler ?... Si on ne sait pas parler alors à quoi sert la présumée liberté d'expression ?

Par conséquent il apparaît que les hommes ne sont pas égaux en droits même en "démocratie" car beaucoup ne savent déjà pas parler.

C'est bien beau d'avoir des panneaux d'affichage dans toutes les rues mais encore une fois à quoi sert d'avoir tous les moyens matériel du monde si on ne sait déjà pas parler ?...

Le problème de la liberté d'expression est mal posée dans nos sociétés puisque le réel souci ce n'est pas qu'on n'a pas les moyens de s'exprimer mais c'est qu'on ne sait déjà pas parler !

Que faire ?

Il y a une différence entre la notion d'égalité ; et la notion d'équité.

La France pour moi, commet une immense erreur en confondant les 2.