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Les rachats d’actions record en Bourse relancent le débat sur le partage de la valeur avec les salariés


Globure

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Membre, 52ans Posté(e)
Globure Membre 5 857 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Alors que, dopées par les plans de soutien des Etats, de grandes entreprises dépensent des milliards d’euros pour faire grimper leurs actions en Bourse, les revendications salariales se multiplient.

Jamais le débat sur le partage de la valeur n’aura été aussi brûlant. Après une année 2020 marquée au fer rouge par la crise sanitaire, où tous les acteurs économiques se sont serré la ceinture, les résultats des entreprises, dopés par les plans de soutien des Etats, sont repartis à la hausse en 2021. Elles en ont profité pour choyer leurs actionnaires, mais qu’en est-il des salariés ? Avec les 52 milliards d’euros que les entreprises de l’indice SBF 120 ont versés en dividendes en 2021, « je vous mets 1 million de personnes au travail à 2 000 euros par mois pendant une année », a lancé Jean-Luc Mélenchon, le 12 décembre, dans l’émission « Questions politiques » sur Franceinfo et France Inter.

Le leader de La France insoumise aurait pu y ajouter les 16 milliards d’euros que ces mêmes entreprises ont dépensés en 2021 pour racheter leurs propres actions, selon les pointages réalisés à la fin novembre par la banque Natixis.

...

Ces montants donnent d’autant plus le vertige qu’ils sont destinés à partir en fumée. Car une fois les actions ramassées en Bourse, la plupart du temps, les entreprises les annulent. De quoi faire grimper mécaniquement – puisque le dénominateur se réduit – le bénéfice par action, indicateur de performance suivi de près par les analystes financiers. Et donc le cours de Bourse. Raison pour laquelle cette pratique est vue comme une façon, avec le dividende, de rémunérer l’actionnaire. Quand une entreprise verse des dividendes, elle donne un bout du gâteau à ses actionnaires ; quand elle rachète ses titres, le gâteau reste intact, mais il y a moins de convives autour de la table.

...

Or, en 2021, les institutions financières françaises en ont profité pour récompenser leurs actionnaires, avec des programmes de rachats d’actions massifs : 560 millions d’euros pour le Crédit agricole, 470 millions pour la Société générale ou encore 1,7 milliard d’euros chez Axa. Et M. Nijdam de rappeler que le secteur bancaire avait fait de même entre 2003 et 2007, argent qui a fait défaut lorsque la crise des subprimes a éclaté.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/24/les-rachats-d-actions-record-relancent-le-debat-sur-le-partage-de-la-valeur_6107236_3234.html

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 519 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Le 24/12/2021 à 19:00, Globure a dit :

Alors que, dopées par les plans de soutien des Etats, de grandes entreprises dépensent des milliards d’euros pour faire grimper leurs actions en Bourse, les revendications salariales se multiplient.

Alors juste pour les profanes dont je fais parti:

1/ comment une entreprise fait pour faire grimper ses actions? En dépensant des milliards d'euros ok, mais en achetant quoi avec?

2/ pourquoi une entreprise voudrait faire grimper ses actions puisque les actionnaires vont vendre les actions hautes afin d'en tirer un profit?

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Membre, 52ans Posté(e)
Globure Membre 5 857 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:26, Crabe_fantome a dit :

Alors juste pour les profanes dont je fais parti:

1/ comment une entreprise fait pour faire grimper ses actions? En dépensant des milliards d'euros ok, mais en achetant quoi avec?

2/ pourquoi une entreprise voudrait faire grimper ses actions puisque les actionnaires vont vendre les actions hautes afin d'en tirer un profit?

C'est expliqué dans le 3ème paragraphe : les entreprises rachètent leurs propres actions et non, les gros porteurs ne vendent pas à ce stade. Ils s'en trouvent, certes virtuellement encore plus riches.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:26, Crabe_fantome a dit :

2/ pourquoi une entreprise voudrait faire grimper ses actions puisque les actionnaires vont vendre les actions hautes afin d'en tirer un profit?

Parceque que les profits repose sur un taux, et ce taux est appliqué à la valeur des actions! 

Entre autre car c'est plus complexe que celà!

Plus l'action est haute, moins les actionnaires vont vendre, au contraire ils achètent donc ils augmentent le capital!

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 519 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:31, Globure a dit :

C'est expliqué dans le 3ème paragraphe : les entreprises rachètent leurs propres actions et non, les gros porteurs ne vendent pas à ce stade. Ils s'en trouvent, certes virtuellement encore plus riches.

Mais les entreprises revendent aussi leurs propres actions... Du coup je ne comprends pas l'intérêt. Moi si je veux en acheter il faudrait que l'entreprise me prévienne: "attention nous allons acheter pour 10 milliards de nos actions pour les faire grimper" parce que sinon je peux acheter des actions trop hautes et me faire niquer à la revente... 

Le 24/12/2021 à 19:34, dede 2b a dit :

Parceque que les profits repose sur un taux, et ce taux est appliqué à la valeur des actions! 

Entre autre car c'est plus complexe que celà!

Plus l'action est haute, moins les actionnaires vont vendre, au contraire ils achètent donc ils augmentent le capital!

Bah, les potes qui boursicottent vendent quand l'action est haute... du coup pourquoi les autres actionnaires gardent une action haute? 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:34, Crabe_fantome a dit :

Mais les entreprises revendent aussi leurs propres actions... Du coup je ne comprends pas l'intérêt. Moi si je veux en acheter il faudrait que l'entreprise me prévienne: "attention nous allons acheter pour 10 milliards de nos actions pour les faire grimper" parce que sinon je peux acheter des actions trop hautes et me faire niquer à la revente... 

Tu oublie l'augmentation du capital donc l'augmentation du nombre d'action!

https://www.lecho.be/les-marches/actions/amazon.450252233.html

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Membre, 52ans Posté(e)
Globure Membre 5 857 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:34, Crabe_fantome a dit :

Mais les entreprises revendent aussi leurs propres actions... Du coup je ne comprends pas l'intérêt. Moi si je veux en acheter il faudrait que l'entreprise me prévienne: "attention nous allons acheter pour 10 milliards de nos actions pour les faire grimper" parce que sinon je peux acheter des actions trop hautes et me faire niquer à la revente... 

Ce que tu peux faire c'est demander à tes enfants virtuels de lire l'article et de t'expliquer.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 519 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:37, dede 2b a dit :

Tu oublie l'augmentation du capital donc l'augmentation du nombre d'action!

ça aussi je ne comprends pas: une entreprise augmente le nombre d'action comme ça rock n'roll? C'est pas soumis à des autorisations? 

Le 24/12/2021 à 19:37, Globure a dit :

Ce que tu peux faire c'est demander à tes enfants virtuels de lire l'article et de t'expliquer.

Nicolas et Chloé sont d'ailleurs d'accord avec moi pour dire que tu n'es pas très gentil de m'envoyer chier comme ça un soir de noël... 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:40, Crabe_fantome a dit :
Le 24/12/2021 à 19:37, dede 2b a dit :

Tu oublie l'augmentation du capital donc l'augmentation du nombre d'action!

ça aussi je ne comprends pas: une entreprise augmente le nombre d'action comme ça rock n'roll? C'est pas soumis à des autorisations? 

De qui? C'est eux qui commande!

Les seules autorisations qui peuvent exister c'est le rachat d'autres entreprises, par rapport aux lois sur les trust .....et encore, je viens de citer Amazon, entre il y a 50 ans et aujourd'hui il ne se prive pas de faire couler pour mieux acheter!

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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De toute façon:

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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attention quand méme de ne pas mélanger les grosses entreprises avec celles qui sont bien plus modestes !!

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Membre, 153ans Posté(e)
stephh06 Membre 3 779 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

Le dividende, une façon de rémunérer l'actionnaire ? va falloir m'expliquer.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 519 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:43, dede 2b a dit :

De qui? C'est eux qui commande!

Les seules autorisations qui peuvent exister c'est le rachat d'autres entreprises, par rapport aux lois sur les trust .....et encore, je viens de citer Amazon, entre il y a 50 ans et aujourd'hui il ne se prive pas de faire couler pour mieux acheter!

 

Tu veux dire que EDF qui plonge de 15% en une séance c'est décidé? Mais pourquoi LVMH ne décide pas de faire +15% demain? Tout le monde achèterai du LVMH et ils seraient encore plus riche... 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:54, stephh06 a dit :

Le dividende, une façon de rémunérer l'actionnaire ? va falloir m'expliquer.

bonjour

l'actionnaire est en principe , propriétaire d'une petite ou grande partie de l'entreprise

suivant le  nombre d'actions qu'il à sur le nombre total en bourse .

en tant que " propriétaire " relatif , il touche une partie des bénéfices que fait cette entreprise qui est décidé par un conseil d'administration .

c'est à peut prés cela .

bonne jornée

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:54, stephh06 a dit :

Le dividende, une façon de rémunérer l'actionnaire ? va falloir m'expliquer.

https://placement.meilleurtaux.com/placement-financier/fiscalite/tout-comprendre-sur-les-dividendes-definition-interet-fiscalite-7366.html

Voilà tout est là!

Le 25/12/2021 à 08:51, le merle a dit :

l'actionnaire est en principe , propriétaire d'une petite ou grande partie de l'entreprise

Oui et non! Il n'est que propriétaire du capital!

https://www.affiches-parisiennes.com/l-entreprise-appartient-elle-a-l-actionnaire-6266.html

et là

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/10/18/actionnaire-salarie-a-qui-appartient-l-entreprise_3498084_3232.html

Le 25/12/2021 à 08:51, le merle a dit :

en tant que " propriétaire " relatif , il touche une partie des bénéfices que fait cette entreprise qui est décidé par un conseil d'administration .

1 - Le bénéfice c'est le résultat constaté par le comptable pas par le CA

2 - les actionnaires touchent ce qu'ils décident en assemblée générale d'actionnaire, ce n'est pas le CA qui décide!

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 25/12/2021 à 10:03, dede 2b a dit :

https://placement.meilleurtaux.com/placement-financier/fiscalite/tout-comprendre-sur-les-dividendes-definition-interet-fiscalite-7366.html

Voilà tout est là!

Oui et non! Il n'est que propriétaire du capital!

https://www.affiches-parisiennes.com/l-entreprise-appartient-elle-a-l-actionnaire-6266.html

et là

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/10/18/actionnaire-salarie-a-qui-appartient-l-entreprise_3498084_3232.html

1 - Le bénéfice c'est le résultat constaté par le comptable pas par le CA

2 - les actionnaires touchent ce qu'ils décident en assemblée générale d'actionnaire, ce n'est pas le CA qui décide!

bonjour

j'ai dit : c'est à peut prés cela .ceux qui boursicote en bourse ne participent pas aux réunions des gros actionnaires  .

bonne journée

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Le 25/12/2021 à 10:13, le merle a dit :

j'ai dit : c'est à peut prés cela .ceux qui boursicote en bourse ne participent pas aux réunions des gros actionnaires  .

Oui, mais ils ont le droit de participer à l'Assemblée Générale, même si ils ont des voix minoritaires!

Regarde l'AG d'Air liquide en 2017

image.jpeg.c6c39c95fdc5ff799195a45d397096d5.jpegou chez Renault, c'est pas des grosimage.jpeg.b75848d343948399b373324857b9b608.jpeg

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 25/12/2021 à 10:43, dede 2b a dit :

Oui, mais ils ont le droit de participer à l'Assemblée Générale, même si ils ont des voix minoritaires!

Regarde l'AG d'Air liquide en 2017

image.jpeg.c6c39c95fdc5ff799195a45d397096d5.jpegou chez Renault, c'est pas des grosimage.jpeg.b75848d343948399b373324857b9b608.jpeg

oui , il y à longtemps , j'ai fais du trad et je me souciais pas du tout des réunions d'actionnaires .bon , je l'ai fait par curiositée et j'allais sur les forums de bourses pour voir l'état d'esprit des autres qui ne pensaient qu'à l'argent .

 

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Membre, 31ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2021 à 19:37, dede 2b a dit :

Tu oublie l'augmentation du capital donc l'augmentation du nombre d'action!

https://www.lecho.be/les-marches/actions/amazon.450252233.html

Il s'agit d'apports en société, mais quand est il des apports en juissance ou des apports en nature pour évaluer les actions au juste titre ? Enfin, quand est il de la conversion d'obligations en titres financiers comme des actions ? La aussi, la question est plus complexe que l'on pourrait croire. Et je ne parle même pas des stocks-options ou des golden hello que peuvent percevoir les mendataires sociaux d'une société de capital ni même les actions gratuites qui peuvent être versées à une catégorie de salariés spécifiques de ces sociétés par actions. Au final, la valeur travail se trouve recompenser par ces différents mécanismes juridiques. Ou est alors le problème qui se pose concrètement autours de la répartition des richesses depuis le rocardisme et comment alors parvenir à une harmonisation de la grille des rémunérations ? Y-t-,il un échec dans la politique de rémunération des salaires par la prise d'intéressement ou de la participation et comment résorber le problème selon vous pour faire mieux que le bilan de la macronie ? Pour aller plus loin, faut-il imposer aux salariés d'une entreprise la mise en place obligatoire d'une semaine sur deux de formation professionnelle par alternance pour faciliter les mesures de mobilité professionnelle ou encore d'une épargne salariale solidaire systémique pour lutter contre la penibilite au Travail du fait d'une exclusion sociale au sein de la société française ? Car, au fond, quant on parle de répartition des richesses ne parle-t-on pas de la fracture sociale au sein de notre société humaine. En effet, I'll y a un lien directe entre progrès écologique  schumpeterien et la politique d'humanisme social

 

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