2- Mécanique Quantique - Alain Connes - Le théâtre quantique

J’avoue que j’ai un peu de mal à concevoir les photons, leurs mélanges et leurs manipulations, encore plus dans leurs idées quantiques mesurables, les atomes me conviennent un peu mieux.

Pour faire bonne figure, je laisse le soin opportun à quelques grandes plumes de la philo d’avoir un dernier mot.   

Citation

« Donc, à dire vrai, l’espace et le temps ne seraient rien qui fût effectivement existant (pour autant que nous restions ainsi dans le champ des idéalistes), et la vertu ne serait que son creux (en dépit du maintien de tout ce qui a une valeur pour le bien moral). » Brentano 1889.

Les maths ne sont pas le tout de la philo, quand même, et toc !

Le 04/01/2022 à 15:29, zenalpha a dit :

La beauté, c’est quelque chose dans le regard qui exprime l’intelligence et l’intelligence, c’est quelque chose dans le regard qui exprime la beauté 

Trouvé au hasard des lectures qu'on aurait pu nous épargner.....

Tout ça écrit par un type qui venait d' adhérer au parti National Socialiste. Il avait quoi dans les yeux, le mec ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Je ne suis pas physicien, puis je être plus clair ?

Mais il n’est pas besoin d’être physicien pour résumer ces principes absolument disponibles et vérifiables par n’importe qui

Et encore moins pour constater le gouffre monumental de l’absence quasi totale de cette culture du quantique sur ce forum

Ce qui est beaucoup plus inquiétant mais pour toi, c’est que rien de tout cela ne génère le moindre écho dans ton socle de connaissance ou que tu penses qu’il faille être physicien pour connaître des principes si simples

Tu illustres juste mon propos de la...nullité...presque absolue...stupéfiante ...des connaissances sur notre forum à ce sujet

Et du faible niveau dans la société

Ce n’est pas que je sois très fort...c’est vraiment que mes contradicteurs sont très nuls

Mais vraiment  

Tu peux avoir 20/20 en physique en terminale C S ou je ne sais quelle terminologie moderne, si la quantique n’est pas au programme ça reste ce vide abyssal que je rencontre

Abyssal n’est pas un euphémisme 

C'est bizarre cette obsession de notre génie (quantique) du forum de terminer la moitié de ses messages en attribuant des notes.

Ca sent la frustration profonde de celui qui n'est jamais arrivé à devenir enseignant ...

Il y a 7 heures, azad2B a dit :

Hello, Virtuose.. j'apprécie souvent tes interventions, mais parfois il peut t'arriver de te fourvoyer, toi aussi. Ici, par exemple, réalises-tu que ce dont tu accuses zenalpha, c'est exactement de ce qu'on pourrait accuser n'importe quel professeur quelque soit la matière qu'il enseigne

Sauf que l'autre charlot qui s'écoute parler (ou écrire sur ce forum) n'est pas professeur ...

il y a 19 minutes, SolarisXXX a dit :

C'est bizarre cette obsession de notre génie (quantique) du forum de terminer la moitié de ses messages en attribuant des notes.

Ca sent la frustration profonde de celui qui n'est jamais arrivé à devenir enseignant ...

Sauf que l'autre charlot qui s'écoute parler (ou écrire sur ce forum) n'est pas professeur ...

Pas du tout , c ' est il me semble tout le contraire mais c ' est aussi valable pour quelques professeurs et beaucoup d ' autres tant c ' est la passion qui les anime ...

Pour que ce soit passionnant il faut que ce soit raconté par des gens passionnés .Ce qui en quelque sorte crée un certain éveil , du moins un intérêt dont la portée n ' est pas forcément mesurable tout de suite ...

il y a 54 minutes, SolarisXXX a dit :

Sauf que l'autre charlot qui s'écoute parler (ou écrire sur ce forum) n'est pas professeur ...

Quand l'élève est prêt le maître apparaît

T'es tu demandé si un âne a jamais vu un professeur ?

Inversement qu'est ce que Feynman peut apprendre à l'âne de buridan ?

Tu pourrais converser avec Einstein qu'on t'entendrait encore braire...

Voici une bonne élève 

Tu as le choix

Mais Renoncer ce serait te dire combien tu étais idiot.

Marrant non ?

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Trouvé au hasard des lectures qu'on aurait pu nous épargner.....

Tout ça écrit par un type qui venait d' adhérer au parti National Socialiste. Il avait quoi dans les yeux, le mec ?

Euh...de qui tu parles ?

il y a 37 minutes, lumic a dit :

Pas du tout , c ' est il me semble tout le contraire mais c ' est aussi valable pour quelques professeurs et beaucoup d ' autres tant c ' est la passion qui les anime ...

Pour que ce soit passionnant il faut que ce soit raconté par des gens passionnés .Ce qui en quelque sorte crée un certain éveil , du moins un intérêt dont la portée n ' est pas forcément mesurable tout de suite ...

Voilà. C'est hélas exact. Je dis hélas parce que la passion, peut finir par conduire un individu initialement brillant à l'état dégénéré et tant aimé des dieux de "simple en esprit"

@zenalphaben, de Heisenberg bien sûr.

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Voilà. C'est hélas exact. Je dis hélas parce que la passion, peut finir par conduire un individu initialement brillant à l'état dégénéré et tant aimé des dieux de "simple en esprit"

Merci pour ton partage d'expérience 

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Merci pour ton partage d'expérience

Ha, tout de même je constate que face à la montée de boucliers, tu lâches un peu de lest : tes vidéos en deviendraient presque acceptables, encore un petit effort, et nous serons enfin tous devenus amis.

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Ha, tout de même je constate que face à la montée de boucliers, tu lâches un peu de lest : tes vidéos en deviendraient presque acceptables, encore un petit effort, et nous serons enfin tous devenus amis.

Mon prochain post concernera...la mécanique quantique 

Qu'il y ait un ahuri, cinq ou une armée pleine...

Évidemment je prefererai des échanges intéressants, j'avoue que tu en produis parfois

Mais bon...peu m'importe les boucliers lol

Allez bisous

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Trouvé au hasard des lectures qu'on aurait pu nous épargner.....

Tout ça écrit par un type qui venait d' adhérer au parti National Socialiste. Il avait quoi dans les yeux, le mec ?

Non, Heisenberg n'approuvait pas du tout la demande nazie de fabriquer une bombe atomique, et son attitude a sans doute changé le cours de l'Histoire...

il y a 3 minutes, cereal killer a dit :

Non, Heisenberg n'approuvait pas du tout la demande nazie de fabriquer une bombe atomique, et son attitude a sans doute changé le cours de l'Histoire...

Merci bcp...

J'ai pas voulu insister parce que ça tombe très bas...mais évidemment tu as raison 

https://sciencepost.fr/werner-heisenberg-nazi-aurait-dissuade-camp-de-fabriquer-bombe-atomique/

Mais tu sais...je crains qu'il ne fasse pas bien la différence entre Heisenberg et ... Heidegger 

Le niveau sur notre forum en mécanique quantique comme en philosophie sur une échelle de 0 à 20 est de -10 chez les pieds nickelés 

Ce qui en soit est quand même un record

merci pour ta rectification 

Un dernier papier sur ce sujet, qui montre la complexité de la situation 

https://bibliobs.nouvelobs.com/romans/20150313.OBS4608/du-principe-d-incertitude-a-la-bombe-atomique-heisenberg-le-heros-salaud.html

Ce que je peux dire, c'est qu'il est reconnu que c'est pascual Jordan qui a plutot ete écarté pour ses relations au nazisme après les propositions d'Einstein pour le nobel

Mais enfin....bizarre d'aller toujours toujours chercher le dénigrement partout et tout le temps...

@azad2B explique nous, va jusqu'au bout de ta pensée...

Je connais tes origines mais es tu certain de ce terrain ???

.... souffle ...

Hélas, c'est impossible. On ne s'en rend pas compte, mais l'histoire, et les outils qui permettent d'y accéder sont en perpétuel état de réécriture. Bien sur, il existe les historiens et leurs ouvrages, mais les consulter ne rime à rien puisque les critiques de ces ouvrages ne sont maintenant accessibles que via les médias et l' Internet. C'est à dire que via les sources considérées comme bien pensantes. Il y a une quarantaine d' année, internet existait déjà, on y accédait grâce à des modem dont les plus perfectionnés atteignaient les 2400 Bauds par seconde. Il fallait parfois 3 heures pour pouvoir accéder à un document de 10 pages, Un téléchargement interrompu, devait être repris à son début,... bref c'était la galère. Mais la contrepartie de cela était que les autorités, n'étaient pas mieux loties et qu'il était facile d' accéder au réseau, même sans fournisseur d' accès et de façon tout à fait anonyme. Et les infos, circulaient, incontrôlables, vraies, ou mensongères, nul ne peut le dire.Et moi, à l'époque j'étais avide de savoir, alors je glanais tout ce que je pouvais trouver sur ce que pendant ma jeunesse, les adultes avaient vécus et m'avaient racontés. Et des informations, on en trouvait. Mais aujourd'hui c'est fini, Google n'est pas plus responsable que n'importe quel autre moteur de recherche, le Dark Web, c'est de la blague, l'Histoire vraie, existe probablement dans des tas d' écrits, mais on ne se convainc de sa véracité que si l'on est au départ convaincu qu'elle est vraie. Bref, pour en revenir à Heisenberg et au parti nazi, on pouvait y lire qu'âgé d'une vingtaine d'année le jeune Heisenberg étudiant à la célèbre Université de Götingen avait adhéré au naissant parti nazi. Lequel, par ailleurs n’aurait jamais eu l’audience qu’il avait si les Anglais, les Français, le Capitalisme et les Religions ne l’avaient propulsé au pouvoir pour combattre le Communisme qui ne demandait qu’à naître dans cette Allemagne saignée à mort après la défaite de 1918.

C'était là, le fond de ma pensée et c’est sans doute cela qui m’a fait tel que je suis.

Mais, puisque j'ai prôné mon amour pour l'honnêteté intellectuelle, il m'arrive parfois de me dire que si l'Histoire n'avait pas été ce qu'elle fut, je serais aujourd'hui encore plus banni que je ne le suis, alors je parodie un peu en disant que peut-être bien que le chemin du Paradis est pavé de mauvaises intentions

Tiens, une petite vidéo pour respecter la tradition

Ok @azad2B

Peut être pourrions nous laisser à Heisenberg le bénéfice du doute d'autant que l'Histoire avec un H comme l'Histoire des sciences n'a jamais rangé Heisenberg dans les criminels de guerre ni même levé ou soulevé le moindre doute le concernant 

Je veux dire...ceux qui l'ont vraiment cotoyé et ses pairs qui ont vraiment connu ces circonstances...

Einstein les a soutenu y compris Jordan

Mais peut-être connais tu mieux l'histoire que les historiens, la physique que les physiciens ou les circonstances que les contemporains 

Einstein a peut-être tort sur toute la ligne

Fermons ta malheureuse remarque.

Il est né en  1901 a wurtzbourg

Au passage, c'est peut-être pour toi aussi une occasion de te demander si, suivre le groupe qu'il ait tort ou raison...et d'autant plus quand il a tort est une fin qui justifie tous moyens

Et pour l'ane de buridan, si renoncer à son entêtement est une déchirure ou une révélation 

Évidemment tout celà nécessite un travail 

Comme la mécanique quantique 

Il n'en demeure pas moins que quand un individu, se prosterne à vingt ans face contre terre devant  quelqu'un qui un jour a publié un "mein kampf", ouvrage qui fait très rare contenait des promesses électorales qui toutes ont été tenues. Que 15 ans plus tard, face à ce que tout allemand, et toute l' Europe, pouvait constater on internait et l'on spoliait, les fous, les homosexuels, les communistes et les membres de communautés séculaires, (Francs Maçons, Juifs et d'autres). Que 5 ans plus tard, cette folie hystérique a provoqué la guerre de 39/45. Et que pendant ce temps là, l'individu en question est resté fidèle à son amour de jeunesse en restant "au pays" quand tant d'autres s'en éloignaient, alors oui, je crois que l'on peu dire que Heisenberg était un nazi. Le fait qu'il n'ait pas été inquiété ne prouve simplement qu'il n'en était pas un membre actif. Donc une fois ceci admis, on peut se poser la question de savoir quoi penser d'un membre de ce Forum, qui nous balance de cet individu la citation suivante :

Et cela n'aurait rien de suspect si l' Heisenberg en question avait été un philosophe ou un écrivain, mais ... en Science ? Un individu doté d'un minimum de décence aurait évité ce genre de citation (d'autant qu'elle n'a rien de scientifique) Mais un gouffre sépare l'auteur de ce post et la décence.

La beauté, c’est quelque chose dans le regard qui

exprime l’intelligence et l’intelligence c’est quelque

chose dans le regard qui exprime la beauté

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Il n'en demeure pas moins que quand un individu, se prosterne à vingt ans face contre terre devant  quelqu'un qui un jour a publié un "mein kampf", ouvrage qui fait très rare contenait des promesses électorales qui toutes ont été tenues. Que 15 ans plus tard, face à ce que tout allemand, et toute l' Europe, pouvait constater on internait et l'on spoliait, les fous, les homosexuels, les communistes et les membres de communautés séculaires, (Francs Maçons, Juifs et d'autres). Que 5 ans plus tard, cette folie hystérique a provoqué la guerre de 39/45. Et que pendant ce temps là, l'individu en question est resté fidèle à son amour de jeunesse en restant "au pays" quand tant d'autres s'en éloignaient, alors oui, je crois que l'on peu dire que Heisenberg était un nazi. Le fait qu'il n'ait pas été inquiété ne prouve simplement qu'il n'en était pas un membre actif. Donc une fois ceci admis, on peut se poser la question de savoir quoi penser d'un membre de ce Forum, qui nous balance de cet individu la citation suivante :

Et cela n'aurait rien de suspect si l' Heisenberg en question avait été un philosophe ou un écrivain, mais ... en Science ? Un individu doté d'un minimum de décence aurait évité ce genre de citation (d'autant qu'elle n'a rien de scientifique) Mais un gouffre sépare l'auteur de ce post et la décence.

La beauté, c’est quelque chose dans le regard qui

exprime l’intelligence et l’intelligence c’est quelque

chose dans le regard qui exprime la beauté

 

Pense ce que tu veux

Mesure juste l'écart entre Einstein en 45 qui s'est réfugié aux usa pour échapper au nazisme et qui soutient Heisenberg malgré leurs différends en mécanique quantique 

Et @azad2B en 2022 qui l'accuse d'être un nazi alors que tu as l'âge de raison 

Pour moi une erreur 

Comme de prêter cette citation à Heisenberg quand elle vient de werber

Peu importe...

Il y a 17 heures, SolarisXXX a dit :

C'est bizarre cette obsession de notre génie (quantique) du forum de terminer la moitié de ses messages en attribuant des notes.

Ça sent la frustration profonde de celui qui n'est jamais arrivé à devenir enseignant ...

... / ...

Il y a 17 heures, SolarisXXX a dit :

Sauf que l'autre charlot qui s'écoute parler (ou écrire sur ce forum) n'est pas professeur ...

... Et qu'il n'aurait jamais pu l'être, faute d'avoir pu franchir le cap de la règle de trois, et suivre la filière du collège jusqu'au brevet. Et à cause aussi de son incapacité fondamentale à concevoir un rapport pédagogique exempt de domination et d'intimidation.

Les seules mathématiques qu'il pratique, c'est en cliquant sur les commandes d'un fichier Excell - et encore, je m'avance peut-être beaucoup.

Et je m'interroge toujours sur son fabuleux métier, qui lui permet à 53 ans sonnés (paraît-il) depuis plusieurs années de rester accroché à son clavier de 7 heures à 23 heures. Resquillerait-il son patron en flânant  sur ce forum à l'insu de son employeur ? Ou (hypothèse plus probable, mais d'une consternante banalité pour un génie injustement méconnu) serait-il au chômage ?

AnnaLevine a exprimé une remarque fort pertinente au sujet des prétentions délirantes de notre Zen Al-Fada

Le 07/01/2022 à 10:02, Annalevine a dit :

C’est un peu surprenant de se déclarer scientifique, disons physicien, et de ne pas être capable de résoudre un simple problème de physique de terminale. 

C’est un peu comme si un critique littéraire au verbe bien tourné se pensait écrivain sans pourtant être parvenu  à écrire un roman, ou si un critique en art musical se pensait musicien sans savoir jouer d’un seul instrument.

Peut être après tout que les critiques d’art se pensent artistes ... / .... C’est peut être humain après tout

Cela renvoie au mot perfide de Sacha Guitry: "les critiques sont semblables aux eunuques: ils savent, mais ils ne peuvent pas".

Prêter à Zenaldinde une éloquence "bien tournée", c'est peut-être pousser la comparaison un peu loin.

Dans la foulée, AnnaLevine suggère une solution au parasitage du forum par notre histrion:

Le 07/01/2022 à 10:02, Annalevine a dit :

C’est pas juste qu’on ne propose pas à notre zen une chaire au collège de France.

De belles réjouissances en perspective !

pourkoileskons'cit'tils?

C'est du serbo-croate, j'étale ma science.

il y a 48 minutes, Hérisson_ a dit :

... / ...

... Et qu'il n'aurait jamais pu l'être, faute d'avoir pu franchir le cap de la règle de trois,

Disons que ce n'est pas parce que je ne suis pas physicien que ça t'aurait donne une seule chance de décrocher l'un de mes diplômes dans ma double formation...

Je pense que tu as fait référence à la seule règle que tu aies jamais comprise...

il y a 19 minutes, azad2B a dit :

pourkoileskons'cit'tils?

C'est du serbo-croate, j'étale ma science.

Et d'un seul coup d'un seul  en plus. Il ne reste plus grand chose à étaler

je vais quand même te répondre

une citation est comme un miroir pour l'intelligence 

évidemment, citer un auteur n'est pas recommandé pour la sottise qui tire sur tout ce qui bouge

pour les pieds Nickelés Haroche est un con Gamov un idiot il ne manquait plus qu'Heisenberg soit un nazi

t'y amène juste ton originalité...c'est même  pas de lui 

c'est embêtant toussa toussa...

Tu aimes Bernard Werber ?

Tu devrais le lire, c'est super

Il y a 16 heures, cereal killer a dit :

Non, Heisenberg n'approuvait pas du tout la demande nazie de fabriquer une bombe atomique, et son attitude a sans doute changé le cours de l'Histoire...

Je n'ai pas d'informations exactes sur l'attitude de Heinsenberg face à le demande de bombe faite par Hitler. En revanche ce qui est certain c'est que Heinsenberg était un théoricien et qu'en période de guerre intense, l'Allemagne n'avait pas le volant d'ingénieurs et de techniciens en nombre suffisant pour faire les recherches fondamentales et techniques.

Par exemple, l'Allemagne ne disposait pas d'un enrico Fermi qui a calculé quels étaient les noyaux fissiles, leur masse critique, la prédiction en 1943 de l'existence du plutonium 241 lui aussi fissile. Pour cela il a fallu d'abord construire une "pile" atomique" ( sur les plans de Joliot) et apportés aux USA par Kowarski et Goldsmith "élèves" de Joliot. Puis quand les isotopes fissiles ont été identifiés, il a fallu créer 2 filières : la filière de séparation par diffusion gazeuse de l'hexafluorure de plutonium et la filière de spectrographie de masse pour l'uranium. C'est dans les derniers mois de la guerre (en juillet 1945) alors que l'Allemagne avait capitulé, que les équipes américaines ont produit 3 bombes et les ont fait éclater. La première dans le désert du Névada le 26 juillet et sur le Japon le 6 et le 9 août.