Si j'étais l'état je donnerais 1000 euros aux personnes qui sont réticentes à se faire vacciner

Le 19/12/2021 à 22:13, tumeur a dit :

j 'avais compris doug , mais  la comparaison de choix assumés (fumer-boire-manger mal ) de tous les pro vacciner et non vacciner.

Na rien a voir, il n"y pas 7000 alcooliques ou cancer ou malade de l'estomac en RÉANIMATION .

on reproche simplement aux non vacciner de mettre danger leurs existence et celle des autres.

Je pense que tu n'a pas conscience de ce que représente les maladies liés au tabac, l'alcool ou la malbouffe.

Sans parler de l'impact sur le reste de la société .

Pour le covid le surpoids/obésité et le tabac sont deux facteurs surreprésentés dans les hospitalisation, même pour cela ca a une impact. 

Il n'y a pas de raison que si des gens prennent des risques avec ces comportements se permettraient de reprocher aux autre des mauvais comportements. 

Le 19/12/2021 à 22:28, doug1991 a dit :

Je pense que tu n'a pas conscience de ce que représente les maladies liés au tabac, l'alcool ou la malbouffe.

Sans parler de l'impact sur le reste de la société .

Pour le covid le surpoids/obésité et le tabac sont deux facteurs surreprésentés dans les hospitalisation, même pour cela ca a une impact. 

Il n'y a pas de raison que si des gens prennent des risques avec ces comportements se permettraient de reprocher aux autre des mauvais comportements. 

 

 

oh que si je suis conscient ! un de mes frère  ma femme ma belle mère et mes deux beaux frère sont

décédés  d'une cirrhose du foie . 

Le 19/12/2021 à 22:04, LAKLAS a dit :

Moi j'ai toujours été pour que les gens assument leurs choix. Celui qui décide de rouler comme un taré sur la route en faisant fi des règles et qui se retrouve dans un fauteuil roulant pour le reste de sa vie ne devra s'en prendre qu'à lui même. Est ce parce qu'il y a des accidents qu'il faut empêcher tout le monde de conduire pour autant ??

En fait , personne n ' est infaillible et ce n ' est pas une raison pour laissé faire tout et n ' importe quoi , ce pourquoi il y ' a des sanctions ...

C ' est comme , faut pas rouler vite mais cela n ' empêche pas de fabriquer des voitures puissantes et qui vont bien au delà des vitesses autorisées ...

Assumer seul n ' est pas une évidence , ce pourquoi il y ' a des règles communes entre ce que l ' on peut rêver et faire ...

Le tabac par exemple est une drogue qui existe au coin de nos rues . Si il a toujours été difficile d ' y échapper semblerait que un ou d ' autres pays veuillent l ' interdire , ce qui paraissait inenvisageable jusqu ' ici .Autrement dit , peut être que fumer d ' ici quelques années deviendra vraiment un choix dans lequel il faudra assumer les conséquences et payer la note ...

D ' autres alors dirons , ou est la liberté ...

Vaste débat en perspective ...

Le 19/12/2021 à 22:10, doug1991 a dit :

C'est pas assumé, les conséquences de tout cela reposent aussi sur la solidarité. 

 

Assumer par défaut sur un certain nombre de choix faits par nos sociétés ...

C ' est à dire , pas toujours avec le recul nécessaire ou assumer  dans ses conséquences tant bien que mal ...

Le 19/12/2021 à 22:13, Crabe_fantome a dit :

Bouffer et picoler entraine une chaine de solidarité du producteur au consommateur (fumer parfois aussi)... Conduire aussi en plus de rapprocher les gens... 

De ces choix , tous sont plus ou moins remis en cause  du fait même de leur dangerosité ...

Le 19/12/2021 à 21:11, LAKLAS a dit :

Ok.. et nos élus de ces dernières décennies qui s'affolent aujourd'hui n'ont pas une petite part de responsabilité en ce qui concerne les restrictions budgétaires pour nos hôpitaux ?? Il me semble que beaucoup de gens parmi le personnel soignant le dénonce depuis longtemps !

Bien sûr, je n'ai jamais dit le contraire !
Le pire c'est qu'ils ont même continué pendant le Covid, qu'ils n'ont été bons qu'à faire fuir davantage de soignants.
Et qu'ils ne prennent aujourd'hui pas une direction différente d'hier, c'est donc inquiétant.

Mais ça n'enlève rien à l'intérêt de la vaccination.

Et puis, dans tous les cas, quand bien même nous aurions davantage de place en réa, ce n'est pas non plus l'idéal pour quiconque de finir là bas.

Le 19/12/2021 à 17:35, Frank_N a dit :

fait de transformer le pass sanitaire en pass vaccinal est une idée assez futée car ça rend la vaccination quasi obligatoire.

Non sans blague… 

Le 19/12/2021 à 23:09, lumic a dit :

De ces choix , tous sont plus ou moins remis en cause  du fait même de leur dangerosité ...

Mais ce sont des libertés individuelles que nous pouvons choisir ou non sans que celui puisse nuire à la nation: Mon choix de boire du vin est potentiellement dangereux pour moi, mais en aucun cas pour les autres. De fait nous acceptons le principe de solidarité avec des gens qui boivent, mangent et fument. 

Le 19/12/2021 à 22:39, tumeur a dit :

oh que si je suis conscient ! un de mes frère  ma femme ma belle mère et mes deux beaux frère sont

décédés  d'une cirrhose du foie . 

Ce n'est pas que les maladies, mais aussi les violences familiales, les bagarres, les agressions, les homicides, les accidents de la routes, les suicides, l'alcool est le premier facteur de violence, ca nuit à la personne mais aussi aux autres.

Je connais quelqu'un qui a travaillé aux urgences du CHU d'Angers, lors des soirées étudiantes il y a un afflux important de personnes a cause de l'alcool il y a de équipes en plus juste pour ca.

On peur même rajouter tous l'impact sur l'économie et social en plus.

Le coût de l'alcool c'est plus 100 milliards d'euro par an pour la France. 

Le tabac coute aussi très cher à la société.

Le 19/12/2021 à 23:46, Crabe_fantome a dit :

Mais ce sont des libertés individuelles que nous pouvons choisir ou non sans que celui puisse nuire à la nation: Mon choix de boire du vin est potentiellement dangereux pour moi, mais en aucun cas pour les autres. De fait nous acceptons le principe de solidarité avec des gens qui boivent, mangent et fument. 

Par solidarité ? Ben faut voir , la solidarité ayant ses limites ...

Si tous les Français fumaient et qu ' une bonne partie venaient à en mourir cela deviendrait incohérent puisque il s ' agirait de continuer à soutenir une industrie fabriquant un produit nuisant gravement à notre santé ...

Faudrait être productif pour se tuer ou se suicider plus ou moins collectivement .Devant donc un tel danger il s ' agirait de faire face à un danger réel en agissant concrètement ...

En fait nos chères libertés individuelles sont faites d ' un tas de petits trucs qui font que cette liberté est assez illusoire d ' autant que celles ci ne sont pas sans conséquences ...

Nous avons la possibilité pouvoir se faire vacciner pour contenir cette épidémie sans savoir vraiment lorsque tout cela va se terminer .Fallait - il attendre , ne rien faire , compter les morts en attendant que ça passe , sans doute le saurons nous jamais vraiment ...

Dans ce défi il est clair que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner puissent assumer pleinement ce choix en ne devenant plus prioritaires si par malheur cela tombait sur eux ...

Ceci parce que en toute logique , les hopitaux sont limités dans leur capacité .Si on a la capacité de limiter la casse par le vaccin  , cela est profitable envers tous ceux et toutes celles qui sont malades ou accidentés ...

Au fond , ne pas vouloir se faire vacciner c ' est un peu comme un luxe à la Française tant que la France ait envie de payer et de soigner quelque soit les recommandations ...

Le 20/12/2021 à 00:05, doug1991 a dit :

Ce n'est pas que les maladies, mais aussi les violences familiales, les bagarres, les agressions, les homicides, les accidents de la routes, les suicides, l'alcool est le premier facteur de violence, ca nuit à la personne mais aussi aux autres.

Je connais quelqu'un qui a travaillé aux urgences du CHU d'Angers, lors des soirées étudiantes il y a un afflux important de personnes a cause de l'alcool il y a de équipes en plus juste pour ca.

On peur même rajouter tous l'impact sur l'économie et social en plus.

Le coût de l'alcool c'est plus 100 milliards d'euro par an pour la France. 

 

Le tabac coute aussi très cher à la société.

 

 

 

 

la drogue aussi  coute très chère  à la société , la pollution , la malbouffe, la nourriture industrielle , les pesticides , le éoliennes certaines vaches meurent  on ne sait pas pourquoi  avec les éoliennes à coté , les lignes haute tension, les incinérateurs  en périphéries des villes 

Le 20/12/2021 à 00:45, lumic a dit :

Par solidarité ? Ben faut voir , la solidarité ayant ses limites ...

Si tous les Français fumaient et qu ' une bonne partie venaient à en mourir cela deviendrait incohérent puisque il s ' agirait de continuer à soutenir une industrie fabriquant un produit nuisant gravement à notre santé ...

Faudrait être productif pour se tuer ou se suicider plus ou moins collectivement .Devant donc un tel danger il s ' agirait de faire face à un danger réel en agissant concrètement ...

En fait nos chères libertés individuelles sont faites d ' un tas de petits trucs qui font que cette liberté est assez illusoire d ' autant que celles ci ne sont pas sans conséquences ...

Nous avons la possibilité pouvoir se faire vacciner pour contenir cette épidémie sans savoir vraiment lorsque tout cela va se terminer .Fallait - il attendre , ne rien faire , compter les morts en attendant que ça passe , sans doute le saurons nous jamais vraiment ...

Dans ce défi il est clair que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner puissent assumer pleinement ce choix en ne devenant plus prioritaires si par malheur cela tombait sur eux ...

Ceci parce que en toute logique , les hopitaux sont limités dans leur capacité .Si on a la capacité de limiter la casse par le vaccin  , cela est profitable envers tous ceux et toutes celles qui sont malades ou accidentés ...

Au fond , ne pas vouloir se faire vacciner c ' est un peu comme un luxe à la Française tant que la France ait envie de payer et de soigner quelque soit les recommandations ...

 

 

 

 

Là en l'occurrence une partie des gens meurent directement à cause du tabac, mais pas assez pour qu'on l'interdise.

Nos libertés individuelles sont pour l'essentielles fabriquées de toutes pièces par la société. Si demain je te plonge au coeur de la foret amazonienne, quelles sont tes libertés? Pas de clope, pas de cinéma ou de resto, pas d'hotel, pas de matelas confortable, pas de meetic, pas de rencontre, pas de bar pour boire avec des amis, pas d'amis... Il te reste les balades en foret, seul, dans un périmètre limité et seulement une fois que tu as pu trouver de quoi manger et boire. La liberté est intrinsèquement limité dans ces conditions, et qui vas tu blâmer? Les arbres, les toucans? Ceux qui pestent contre le retrait de leur liberté d'aller au cinéma ou de prendre le train devraient se rappeler que ces libertés ne sont pas naturelle mais dépendent intégralement de la société, du collectif, et que la solidarité implique aussi du respect pour les gens qui bossent dans les cinémas et les trains... Des gens qui ont une vie à vivre, eux aussi... 

Dans le monde entier tu as des pays qui ont laissé faire pour voir ou parce qu'ils pensaient que c'était une petite grippette. Heureusement le monde n'est pas la France et ça peut te permettre de répondre à tes interrogations: qu'est ce qui passe si on laisse faire? Les gens meurent. Dans les pays où l'Etat sert juste de régulateur économique ou dans les dictatures, ils s'en branlent. Mais dans les pays où l'Etat fait encore figure de protection sociale, il faut confiner, vacciner et soigner pour sauver des vies.

Reste que oui, le vaccin est un luxe. Un luxe qui nous est envié par les pays les moins riches du monde... et une erreur à mon sens que nous faisons, même si je suis conscient de parler bien au delà de mes compétences, c'est de nous vacciner plusieurs fois alors que les autres pays brassent le virus et fabriquent des variants. Soigner les autres, vacciner les autres, ce n'est pas qu'être solidaire et généreux, c'est aussi ralentir ou bloquer des maladies qui finiront inéluctablement par me toucher. Il y a une vraie politique derrière se message de la nature qui est que penser uniquement à soi finit par se retourner contre nous. On est une espèce naturelle qui a pu survivre par la solidarité parce qu'on était trop faible pour chasser un mammouth tout seul dans notre coin... 

Le 20/12/2021 à 11:50, Crabe_fantome a dit :

Là en l'occurrence une partie des gens meurent directement à cause du tabac, mais pas assez pour qu'on l'interdise.

Nos libertés individuelles sont pour l'essentielles fabriquées de toutes pièces par la société. Si demain je te plonge au coeur de la foret amazonienne, quelles sont tes libertés? Pas de clope, pas de cinéma ou de resto, pas d'hotel, pas de matelas confortable, pas de meetic, pas de rencontre, pas de bar pour boire avec des amis, pas d'amis... Il te reste les balades en foret, seul, dans un périmètre limité et seulement une fois que tu as pu trouver de quoi manger et boire. La liberté est intrinsèquement limité dans ces conditions, et qui vas tu blâmer? Les arbres, les toucans? Ceux qui pestent contre le retrait de leur liberté d'aller au cinéma ou de prendre le train devraient se rappeler que ces libertés ne sont pas naturelle mais dépendent intégralement de la société, du collectif, et que la solidarité implique aussi du respect pour les gens qui bossent dans les cinémas et les trains... Des gens qui ont une vie à vivre, eux aussi... 

 

Dans le monde entier tu as des pays qui ont laissé faire pour voir ou parce qu'ils pensaient que c'était une petite grippette. Heureusement le monde n'est pas la France et ça peut te permettre de répondre à tes interrogations: qu'est ce qui passe si on laisse faire? Les gens meurent. Dans les pays où l'Etat sert juste de régulateur économique ou dans les dictatures, ils s'en branlent. Mais dans les pays où l'Etat fait encore figure de protection sociale, il faut confiner, vacciner et soigner pour sauver des vies.

 

Reste que oui, le vaccin est un luxe. Un luxe qui nous est envié par les pays les moins riches du monde... et une erreur à mon sens que nous faisons, même si je suis conscient de parler bien au delà de mes compétences, c'est de nous vacciner plusieurs fois alors que les autres pays brassent le virus et fabriquent des variants. Soigner les autres, vacciner les autres, ce n'est pas qu'être solidaire et généreux, c'est aussi ralentir ou bloquer des maladies qui finiront inéluctablement par me toucher. Il y a une vraie politique derrière se message de la nature qui est que penser uniquement à soi finit par se retourner contre nous. On est une espèce naturelle qui a pu survivre par la solidarité parce qu'on était trop faible pour chasser un mammouth tout seul dans notre coin... 

En effet , ce pourquoi il ne faut pas oublier qui nous sommes , ce que tous les autres avant nous , ont fait pour nous si même j ' ai le sentiment que toutes les générations sont plus ou moins sacrifiées ...

N ' est ce pas ce que est la vie , donner le meilleur de soi pour les générations futures tandis que nous ne serons plus ...

On devrait être content de se faire vacciner , d ' avoir confiance en la science , en la médecine qui font d ' incroyables progrès ...

Si en même temps , bien des progrès technologiques menacent notre liberté , c ' est aussi une assurance contre nous mêmes vu notre nature d ' homme ...

Mieux vaut prévenir que guérir et apprendre de nos erreurs tandis que ce virus peut être une véritable remise en question sur nos comportements .Ceci dit , pour le cas de la grippe Espagnole celle ci est arrivé par surprise comme un nouveau fléau sans que nous y soyons pour quelque chose sur sa nature ( si je ne me trompe pas ) ...

D ' enseignement donc , c ' est aussi Dame Nature qui est comme cela , chaotique tandis que nous héritons dans nos comportements de cette nature chaotique ...

Malgré bien tous nos défauts , nous sommes aussi bien braves ...

Le 20/12/2021 à 14:17, lumic a dit :

En effet , ce pourquoi il ne faut pas oublier qui nous sommes , ce que tous les autres avant nous , ont fait pour nous si même j ' ai le sentiment que toutes les générations sont plus ou moins sacrifiées ...

N ' est ce pas ce que est la vie , donner le meilleur de soi pour les générations futures tandis que nous ne serons plus ...

On devrait être content de se faire vacciner , d ' avoir confiance en la science , en la médecine qui font d ' incroyables progrès ...

Si en même temps , bien des progrès technologiques menacent notre liberté , c ' est aussi une assurance contre nous mêmes vu notre nature d ' homme ...

Mieux vaut prévenir que guérir et apprendre de nos erreurs tandis que ce virus peut être une véritable remise en question sur nos comportements .Ceci dit , pour le cas de la grippe Espagnole celle ci est arrivé par surprise comme un nouveau fléau sans que nous y soyons pour quelque chose sur sa nature ( si je ne me trompe pas ) ...

D ' enseignement donc , c ' est aussi Dame Nature qui est comme cela , chaotique tandis que nous héritons dans nos comportements de cette nature chaotique ...

Malgré bien tous nos défauts , nous sommes aussi bien braves ...

Oui c'est vrai qu'il y a un véritable sentiment de gachis lorsqu'on voit d'où on est parti, tous les efforts qu'on a fait pour sauver des vies, pour la prolonger en bonne santé, et que des gens viennent chier dedans... Des gens qui ont l'impression que tout était déjà là avant eux et qu'il n'y a rien eux à faire. Tout ce qui existe dans nos villes et villages a été construit par la main de l'homme... Même la nature a été ultra majoritairement replantée et façonnée par la main de l'homme.

Reste effectivement une Nature qui se rappelle à nous régulièrement pour nous rappeler que rien n'est acquis et pour nous inviter à l'humilité.