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Présidentielle: Mélenchon propose aux communistes un référendum sur le nucléaire


romero94

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Garlaban Membre 8 623 messages
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Le 14/12/2021 à 09:45, Totof44 a dit :

Et ben ce n'est pas ce que j'ai entendu, et j'écoute avec une certaine attention ce qui se dit côté communiste. Jamais il ne nous serviront les immondices que vomit l'extrême droite

Est ce une raison pour feindre ne pas entendre ceux qui dans ta propre mouvance font le même constat ?

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 937 messages
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Le 14/12/2021 à 09:50, Garlaban a dit :

Est ce une raison pour feindre ne pas entendre ceux qui dans ta propre mouvance font le même constat ?

Tu leur fais juste dire ce qu'ils ne disent pas.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 623 messages
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Le 14/12/2021 à 09:55, Totof44 a dit :

Tu leur fais juste dire ce qu'ils ne disent pas.

c est dur a gauche d entendre ses propres voix discordantes... La culpabilité du "racisme" plane en permanence au dessus du camp du bien.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
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Le 13/12/2021 à 18:08, jimetpam a dit :

Si on veut dégager Macron le vote utile c'est Pécresse.

Et si on veux résoudre la crise sociale, ce qui intéresse les Français en premier, c'est l'Union de la Gauche sur un programme étudié donc capable!

Pécresse - Macron même politique, du reste l'entourage de Macron ce sont pour la plupart des ex LR ou socialiste réformiste du style des radicaux!

Le 14/12/2021 à 11:06, Garlaban a dit :

c est dur a gauche d entendre ses propres voix discordantes

En effet, comme c'est dure à droite de pas se mettre d'accord entre "grands représentant du capital", pour trouver un candidat qui va les défendre le mieux!

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 542 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Le 13/12/2021 à 13:22, Totof44 a dit :

Justement, j'ai été amené à disserter sur le sujet "la fiction aide-t-elle à vivre ?" et il apparait que ce poème figurait dans le corpus avec d'autres textes, dont celui-ci :

Thomas More, Utopie, 1516 Après avoir critiqué la société de son époque dans la première partie de son œuvre, Thomas More imagine une société idéale.

<< Chacun est libre d'occuper à sa guise les heures comprises entre le travail, le sommeil et le repas - non pour les gâcher dans les excès de la paresse, mais afin que tous, libérés de leur métier, puissent s'adonner à quelque bonne occupation de leur choix. La plupart consacrent les heures de loisirs à l'étude. Chaque jour en effet des leçons accessibles à tous ont lieu avant le début du jour... Hommes et femmes y affluent librement, chacun choisissant la branche d'enseignement qui convient le mieux à sa forme d'esprit. Si quelqu'un préfère consacrer ces heures de surcroît à son métier, ... on ne l'en détourne pas.

Bien au contraire, on le félicite de son zèle à servir l'État. Après le repas du soir, on passe une heure à jouer, l'été dans les jardins, l'hiver dans les salles communes... ; on y fait de la musique, on se distrait en causant. Les Utopiens ignorent complètement les dés et tous les jeux de ce genre, absurdes et dangereux.

Arrivés à ce point il nous faut, pour nous épargner une erreur, considérer attentivement une objection. si chacun ne travaille que six heures par jour, penserez-vous, ne risque-t-on pas inévitablement de voir une pénurie d'objets de première nécessité ?

Bien loin de là : il arrive que cette courte journée de travail produise, non seulement en abondance, mais même en excès, tout ce qui est indispensable à l'entretien et au confort de la vie. Vous me comprendrez aisément si vous voulez bien penser à l'importante fraction de la population qui reste inactive chez les autres peuples, la presque totalité des femmes d'abord, la moitié de l'humanité ; ou bien, là où les femmes travaillent, ce sont les hommes qui ronflent à leur place. Ajoutez à cela la troupe des prêtres et de ceux qu'on appelle les religieux, combien nombreuse et oisive ! A joutez-y tous les riches et surtout les propriétaires terriens, ceux qu'on appelle les nobles. Ajoutez-y leur valetaille, cette lie de faquins en armes; et les mendiants robustes et bien portants qui inventent une infirmité pour couvrir leur paresse. Et vous trouverez, bien moins nombreux que vous ne l'aviez cru, ceux dont le travail procure ce dont les hommes ont besoin. >>

Bon, je ne partage pas forcément tous ses points de vue, mais n'en déplaise à certains, plusieurs de ces utopies sont devenues les réalités d'aujourd'hui.

Ce qu'il dit sur les femmes par exemple...

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 937 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Le 14/12/2021 à 11:06, Garlaban a dit :

c est dur a gauche d entendre ses propres voix discordantes... La culpabilité du "racisme" plane en permanence au dessus du camp du bien.

Ce n'est pas dur, mais impossible puisqu'il n'a jamais tenu ce genre de propos. T'as tenté de le prouver avec une vidéo, il apparait que tu te plantes, désolé.

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
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Le 14/12/2021 à 11:57, dede 2b a dit :

Et si on veux résoudre la crise sociale, ce qui intéresse les Français en premier, c'est l'Union de la Gauche sur un programme étudié donc capable!

Pécresse - Macron même politique, du reste l'entourage de Macron ce sont pour la plupart des ex LR ou socialiste réformiste du style des radicaux!

En effet, comme c'est dure à droite de pas se mettre d'accord entre "grands représentant du capital", pour trouver un candidat qui va les défendre le mieux!

"SI on veut résoudre la crise sociale..." ? TU crois encore au Père Noël. Depuis déjà des années on va dans un mur.

Le 14/12/2021 à 09:55, Totof44 a dit :

Tu leur fais juste dire ce qu'ils ne disent pas.

Déjà Marchais en janvier 80 (!) disait  non à l'immigration car elle faisait baisser les salaires des travailleurs français vers le bas. Roussel  semble vouloir prendre ce chemin (plein de bons sens) ou à tout le moins mettre le holà.  Mais c'est trop tard le créneau est déjà pris depuis belle-lurette par le RN

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Le 14/12/2021 à 11:59, Morfou a dit :

Ce qu'il dit sur les femmes par exemple...

Même  là il dit des vérités qu'il ne devrait pas dire car elles lui font perdre des voix :) Par exemple : "la réussite chez un homme est un sex-appeal très fort pour bcp de femmes". C'est la vérité. "Les hommes qui sortent du lot ont plus de maitresses que les autres" et ce depuis tjs. C'est la vérité. "UN homme qui a réussi à 50 ans ou même 60 ans a svt une femme jolie et bcp plus jeune que lui" car c'est un signe extérieur de réussite pour un homme. Un vieil ouvrier ou petit employé a une femme de son âge sauf exception.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
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Le 14/12/2021 à 13:56, jimetpam a dit :

"SI on veut résoudre la crise sociale..." ? TU crois encore au Père Noël. Depuis déjà des années on va dans un mur.

Je parles de Crise, comme celle de 2008 qui n'as été éradiqué que par une dette considérée comme impossible à rembourser.

Oui on va dans le mur , mais on y ais pas et compte tenu de ce que je viens d'écrire, ce sera comme en 13/14 ou 39/40!

Le 14/12/2021 à 13:56, jimetpam a dit :

Déjà Marchais en janvier 80 (!) disait  non à l'immigration car elle faisait baisser les salaires des travailleurs français vers le bas. Roussel  semble vouloir prendre ce chemin (plein de bons sens) ou à tout le moins mettre le holà.

C'est pas tout à fait ce qu'il disait, il disait en gros que lepatronat se servait de l'immigration pour trouver de la main d'oeuvre pas réticente et meilleur marché, comme aujourd'hui aussi , quoique vu la crise.....

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Le 14/12/2021 à 14:07, dede 2b a dit :

Je parles de Crise, comme celle de 2008 qui n'as été éradiqué que par une dette considérée comme impossible à rembourser.

Oui on va dans le mur , mais on y ais pas et compte tenu de ce que je viens d'écrire, ce sera comme en 13/14 ou 39/40!

Moi je dirai pire car pas de solution. Mais aucun des deux ne sera là pour le voir et pour ma part je dis tant mieux : je ne veux pas connaitre ce monde dans 20 ou 30 ans.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 14/12/2021 à 14:10, jimetpam a dit :

Moi je dirai pire car pas de solution. Mais aucun des deux ne sera là pour le voir et pour ma part je dis tant mieux : je ne veux pas connaitre ce monde dans 20 ou 30 ans.

Ne te met pas la tête dans le sable...un certain Vianson Ponté écrivait dans son journal Le Monde:

"La France s'ennuie" , c'était en Mars 68 !

Bien sur qu'il y a une solution!

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Roussel veut-il sortir de l'UE ? 

Non ? Bon circulez y a rien à voir.

 

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Le 14/12/2021 à 14:44, Mr_Fox a dit :

Roussel veut-il sortir de l'UE ? 

Oui, comme la FI du reste, mais sortir de l'Europe des multinationales pour une Europe des Nations et des Peuples, 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 937 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Le 14/12/2021 à 13:56, jimetpam a dit :

"SI on veut résoudre la crise sociale..." ? TU crois encore au Père Noël. Depuis déjà des années on va dans un mur.

Déjà Marchais en janvier 80 (!) disait  non à l'immigration car elle faisait baisser les salaires des travailleurs français vers le bas. Roussel  semble vouloir prendre ce chemin (plein de bons sens) ou à tout le moins mettre le holà.  Mais c'est trop tard le créneau est déjà pris depuis belle-lurette par le RN

On n'a pas attendu le RN pour dénoncer la directive travailleurs détachés, que ce soit au PCF ou à la FI. Pour le reste, c'est la clandestinité qui tire les salaires vers le bas. Ton RN va montrer les muscles et brasser du vent. Croire qu'on peut fermer les frontières étanchement est une sottise ! La seule solution viable, c'est la régularisation des travailleurs sans-papiers.

Pourquoi tu te résignes à accepter cette crise sociale ??

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Le 14/12/2021 à 15:47, Totof44 a dit :

On n'a pas attendu le RN pour dénoncer la directive travailleurs détachés, que ce soit au PCF ou à la FI. Pour le reste, c'est la clandestinité qui tire les salaires vers le bas. Ton RN va montrer les muscles et brasser du vent. Croire qu'on peut fermer les frontières étanchement est une sottise ! La seule solution viable, c'est la régularisation des travailleurs sans-papiers.

Pourquoi tu te résignes à accepter cette crise sociale ??

A l'époque une seule personne l'a dénoncée c'est Philippe de Villiers. Et tout le monde lui a craché à la gueule car il était raciste. 

J'ai écouté l'interview de Cambadélis sur Livre Noir hier, qui explique que Merkel a fait entrer 800 000 migrants en 2015, qu'elle a choisi les qualifiés et a balancé les inemployables dans les autres pays comme la France ou la Belgique. 

Bon la gauche à dénoncé ça ? Bien sur que non les médias tous ensembles unis avec la gauche, avec Hollande et avec Macron a fait quoi ? Ils ont fermé leur gueule en public et ils ont dit merci et pardon à Merkel en privé.

La régularisation des travailleurs sans papiers, on n'est pas concernés ils sont en Allemagne.

Pourquoi tu décides encore et toujours de confier la décision de nos vies à quelqu'un d'autre qui agira pour son propre bien et donc contre notre intérêt ?

Pourquoi toujours faire du mal aux tiens ? 

Le 14/12/2021 à 15:30, dede 2b a dit :

Oui, comme la FI du reste, mais sortir de l'Europe des multinationales pour une Europe des Nations et des Peuples, 

Ca c'est ce que vous appelez l'extrême droite. A un moment faut se décider sur le sens des mots.

 

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 14/12/2021 à 17:14, Mr_Fox a dit :
Le 14/12/2021 à 15:30, dede 2b a dit :

Oui, comme la FI du reste, mais sortir de l'Europe des multinationales pour une Europe des Nations et des Peuples, 

Ca c'est ce que vous appelez l'extrême droite. A un moment faut se décider sur le sens des mots.

Non, elle c'est pas les peuples c'est les capitalistes européens sont les multinationales, moi ce sont les prolétaires, car:

Un prolétaire n'as pas de Frontières!

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Le 14/12/2021 à 14:24, dede 2b a dit :

Ne te met pas la tête dans le sable...un certain Vianson Ponté écrivait dans son journal Le Monde:

"La France s'ennuie" , c'était en Mars 68 !

Bien sur qu'il y a une solution!

A l'époque la France s'ennuyait peut-être mais elle était en plein dans "les 30 Glorieuses". Aujourd'hui la France ne s'ennuie pas, elle s'enfonce.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 14/12/2021 à 18:02, jimetpam a dit :

A l'époque la France s'ennuyait peut-être mais elle était en plein dans "les 30 Glorieuses". Aujourd'hui la France ne s'ennuie pas, elle s'enfonce.

Non elle ne s'ennuyait pas, on as vu deux mois après! Il n'y avait qu'un représentant du capital, un ancien néo-nazis, pour refuser de voir que les travailleurs allaient descendre dans la rue, comme aujourd'hui!

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Le 14/12/2021 à 17:22, dede 2b a dit :

Non, elle c'est pas les peuples c'est les capitalistes européens sont les multinationales, moi ce sont les prolétaires, car:

Un prolétaire n'as pas de Frontières!

Un prolétaire est enraciné et est la définition même de la frontière. C'est le capitalisme qui est international.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 14/12/2021 à 18:30, Mr_Fox a dit :

Un prolétaire est enraciné et est la définition même de la frontière. C'est le capitalisme qui est international.

Non les intérets des prolos sont les mêmes que de l'autre coté de la planête!

Et je suis membre d'une internationale qui compte plusieurs dizaines de millions de militants dans le monde!

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