Bonjour, je suis en terminale, il faut que j'étudie un texte en philosophie : Un tyran me dit : « Je suis le maître, je peux tout. -- Eh ! que peux-tu ? Peux-tu te donner un bon esprit ? Peux-tu m'ôter ma liberté ? Eh ! que peux-tu donc ? Sur un vaisseau, ne dépends-tu pas du pilote ? Sur ton char, ne dépends-tu pas du cocher ? -- Tout le monde me fait la cour. -- Mais te la fait-on comme à un homme ? Montre-moi quelqu'un qui te prenne pour tel, qui voulût te ressembler, qui voulût marcher sur tes traces comme sur celles de Socrate. -- Mais je puis te faire couper le cou. -- Tu parles bien. J'avais oublié qu'il faut te faire la cour comme aux dieux nuisibles, et t'offrir des sacrifices comme à la fièvre. N'a-t-elle pas un autel à Rome ? Tu le mérites plus qu'elle, car tu es plus malfaisant. Mais que tes satellites et toute ta pompe effraient et troublent la vile populace, tu ne me troubleras point ; je ne puis être troublé que par moi-même. Tu as beau me menacer, je te dis que je suis libre. -- Toi libre ! Et comment ? -- C'est la divinité même qui m'a affranchi. Penses-tu qu'elle souffre que son fils tombe sous ta puissance ? Tu es le maître de ma carcasse ; prends-la. Tu n'as aucun pouvoir sur moi. »
Épictète, Entretiens

1. Quel est le problème philosophique traité ?
2. Quelle est la thèse de l'auteur ?
3. Quelle est la structure de l'argumentation ?

je sais pas trop comment on doit formuler les réponse pour ce genre d'exercice, je dirais que le problème c'est est-ce que la liberté existe (??), la thèse je crois que c'est qu'on peut être libre peu importe les conditions "matérielles", et la structure je ne sais pas du tout...
Merci

Le 08/12/2021 à 14:19, loulou8369 a dit :

Bonjour, je suis en terminale, il faut que j'étudie un texte en philosophie : Un tyran me dit : « Je suis le maître, je peux tout. -- Eh ! que peux-tu ? Peux-tu te donner un bon esprit ? Peux-tu m'ôter ma liberté ? Eh ! que peux-tu donc ? Sur un vaisseau, ne dépends-tu pas du pilote ? Sur ton char, ne dépends-tu pas du cocher ? -- Tout le monde me fait la cour. -- Mais te la fait-on comme à un homme ? Montre-moi quelqu'un qui te prenne pour tel, qui voulût te ressembler, qui voulût marcher sur tes traces comme sur celles de Socrate. -- Mais je puis te faire couper le cou. -- Tu parles bien. J'avais oublié qu'il faut te faire la cour comme aux dieux nuisibles, et t'offrir des sacrifices comme à la fièvre. N'a-t-elle pas un autel à Rome ? Tu le mérites plus qu'elle, car tu es plus malfaisant. Mais que tes satellites et toute ta pompe effraient et troublent la vile populace, tu ne me troubleras point ; je ne puis être troublé que par moi-même. Tu as beau me menacer, je te dis que je suis libre. -- Toi libre ! Et comment ? -- C'est la divinité même qui m'a affranchi. Penses-tu qu'elle souffre que son fils tombe sous ta puissance ? Tu es le maître de ma carcasse ; prends-la. Tu n'as aucun pouvoir sur moi. »
Épictète, Entretiens

1. Quel est le problème philosophique traité ?
2. Quelle est la thèse de l'auteur ?
3. Quelle est la structure de l'argumentation ?

je sais pas trop comment on doit formuler les réponse pour ce genre d'exercice, je dirais que le problème c'est est-ce que la liberté existe (??), la thèse je crois que c'est qu'on peut être libre peu importe les conditions "matérielles", et la structure je ne sais pas du tout...
Merci

Tu devrais chercher épictète et pas épitète avec ton moteur de recherche favori. Tu trouveras des liens qui t'éclaireront mieux sur sa pensée qu'un forum.

Que représente le tyran?

Que revendique son interlocuteur?

Ca traite de l'opposition entre esprit et corps.

"Toute substance n'est limitée que par une substance de même nature. Un corps ne peut limiter un esprit ni un esprit un corps, mais un esprit peut limiter un autre esprit et un corps limiter un autre corps." Spinoza

Par la torture, on peut avouer le faux comme le vrai. L'esprit est toujours libre de penser ce qu'il veut. Un seul moyen de le limiter, de le modifier, c'est par la persuasion, donc par un autre esprit.

Epictète signifie "le racheté". Il fut racheté à son propriétaire car il était esclave.

loulou8369 Voici quelques questions auxquelles tu peux réfléchir pour développer ton argumentation:

- Qu'est ce que le pouvoir?  Y a t-il une nature du pouvoir?  

Corrélativement:

- Qu'est-ce qu'être libre? La liberté ne peut-elle se penser que relativement à la dépendance à un pouvoir? La liberté est-elle par nature relationnelle ou peut-elle se concevoir d'une autre manière ?

Enfin: Y a t-il une distinction possible entre le pouvoir et la puissance?  Quelle serait sa nature?

Petit plus: cherche l'étymologie des termes pouvoirs, liberté, puissance.

Texte à Consulter: Platon... "La République"

Courage pour ton devoir.

Intermède musical: Florent Pagny/Ma liberté de penser.

Avant toute chose il faut savoir qu'Epictete etait un stoicien et qu'il avait été esclave.

Et pour lui seul le sage est libre car il est maître de lui-meme et de ses désirs.

Meme un tyran tout puissant n'est pas libre car il est l'esclave de ses désirs.

De plus le sage stoicien ne s'afflige pas de ce qui ne dépend pas de lui, on peut contraindre son corps mais pas son esprit ( les exemples de stoiciens restés stoiques durant les tortures sont légions ).

Bon il n'y a plus de stoiciens aujourd'hui, la doctrine etait beaucoup trop exigeante et sévère pour les petites natures modernes.

Le 08/12/2021 à 18:05, querida13 a dit :

Intermède musical: Florent Pagny/Ma liberté de penser.

Tant pis pour la philo, la musique, la poésie!

Pas du tout, c'est d'ailleurs  dans tous les moyens d'expression que s'exprime la liberté et c'est bien pour cela que les grands dictateurs ont limité les artistes dissidents dans leur créations le qualifiant d'art décadent. (On se souviendra du mot nazi attribué  parfois à Goering ou  parfois à Goebbels: "quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver".)

 Ici, je vais te parler de Dimitri Shostakovitch artiste d'état maintes fois récompensé par des prix Staline en union soviétique  qui a fait ses études musicales dans des conditions éprouvantes dans des salles de conservatoire pas chauffées, il disait ne plus sentir ses mains courir sur le piano tant elles étaient gelées...

Quand il a pu fuir aux USA, il a édité ses mémoires  et il y annonce quels étaient les morceaux de son oeuvre qui étaient des actes de résistance à la pesante autorité stalinienne!

En ce qui concerne la fragilité des rois et des princes tu pourrais prendre en exemple la mort de Néron. Après avoir brillé, distribué récompenses et honneurs, il se retrouva bien seul, contraint de fuir et n'ayant nulle part où se cacher, il fut recueilli par le seul fidèle qu'il eût parmi tous les notables qu'il avait  contribué à élever: un de ses anciens esclaves désormais affranchi, chez lequel il fut retrouvé et fut contraint de se suicider. Sic transit gloria mundi...