Le problème de certains athées

Le 11/12/2021 à 16:34, chanou 34 a dit :

Si non..ce que vous avez à dire sur lui ne m'intéresse pas.

Moi ce qui m'intéresse c'est le fait que certaines personnes incitent à lire les livres d'un fasciste déclaré, et en fasse un élément de réflexion à admirer!

Le 11/12/2021 à 16:19, chanou 34 a dit :

Ca s'appelle la foi...

 

 

Ou l'exploitation de la faiblesse des gens...

Le 10/12/2021 à 19:13, Mite_Railleuse a dit :

La critique oui, mais dire de quelqu'un qu'il est "bête", ce n'est pas une critique, c'est un jugement. Et je pense qu'on se fourvoie en assimilant systématiquement dogme et croyance.

De plus, à l'instar d'autres sujets, pourquoi un croyant se sentirait-il coupable d'exactions qu'il n'a pas commises ?

Dans ce cas, pourquoi les allemands qui ont voté et soutenu Hitler et qui n'ont commis aucune exactions, seraient coupables de quelque chose ?

Quand on soutient une idéologie politique, religieuse ou politico-religieuse, on est responsable des exactions commises par celle-ci, si on n'est plus en phase avec une telle idéologie ont là quitte, point barre !

Le 10/12/2021 à 18:40, dede 2b a dit :

Tu reprend leur argumentation! Oui demandée par le pape , lui-même affirmant qu'il reçoit les directives de Dieu lui-même!

En réalité, les royaumes participants étaient aux ordres de la hiérarchie vaticane pour s'opposer à la main mise des juifs et des musulmans sur la région, du reste en la pillant, cf le trésor des templiers!

La main mise des juifs à cette époque là ?

Si ce n'était pas les chrétiens qui pillaient cela auraient été les musulmans.

"qu'il reçoit les directives de Dieu lui-même!" (le pape), est une farce, cela était peut-être un argument utilisé séduire les croyants naïfs et manipulables afin qu'ils se soumettent toujours plus et bien sûr, fournissent de la chair à canon, en réalité, les croisades c'était de l'expansion, des pillages, un frein à l'islam l'idéologie conquérante expansionniste.

Le trésor des Templier, c'est un fantasme.

Le 12/12/2021 à 18:28, Anatole1949 a dit :

Ou l'exploitation de la faiblesse des gens...

Vous pensez être à l'abri sous prétexte que vous ne croyez pas en dieu?

Le 08/12/2021 à 20:49, Tatiana00001 a dit :

Pas moi car c est sans Dieu

Je dis juste que ca aide a etre meilleur

petite correction : cela t'aide à être meilleure.

Mais l'es tu vraiment en passant que tu es meilleure que les athées ?

Je suis athée, et j'accepte ta croyance. Tu es croyante et tu refuses mon choix.

A défaut d'être meilleure, qui est la plus tolérante ?

Le 12/12/2021 à 19:27, koadeg a dit :

petite correction : cela t'aide à être meilleure.

Mais l'es tu vraiment en passant que tu es meilleure que les athées ?

Je suis athée, et j'accepte ta croyance. Tu es croyante et tu refuses mon choix.

A défaut d'être meilleure, qui est la plus tolérante ?

Tout à fait d'accord mais je pense qu'en effet, elle se croit meilleure que nous ... 

Le 12/12/2021 à 18:50, Anatole1949 a dit :

Le trésor des Templier, c'est un fantasme.

Ha bon? Tu connais l'histoire de l'Eglise catho dans le sud de la France? Devine d'où venait les richesses des seigneurs et autres nobles....en devenir?

Le 12/12/2021 à 19:20, chanou 34 a dit :

Le 12/12/2021 à 18:28, Anatole1949 a dit :

Ou l'exploitation de la faiblesse des gens...

Vous pensez être à l'abri sous prétexte que vous ne croyez pas en dieu?

Effectivement, mais le surnom d'Opium du Peuple à la religion à une raison et constatée!

Le 12/12/2021 à 19:31, dede 2b a dit :

 

 

Effectivement, mais le surnom d'Opium du Peuple à la religion à une raison et constatée!

Oui...mais ce n'est pas vraiment comme si la religion était la seule à pouvoir mériter cette appellation...

Le 09/12/2021 à 17:37, Tatiana00001 a dit :

Ben non si Dieu existe pas pas de reponse,10 minutes dans une vie c est rien il suffit de faire l experience prier sinceremment.

Si Dieu donne une reponse et fait en sorte par des evenements de vie que la personne est croyante ben c est qu Il aime qu on le cherche.

et si le moment qu'il a choisi pour une pause café ?

(et oh, fallait bien que je le place mon petit diablotin )

Le 08/12/2021 à 12:45, Tatiana00001 a dit :

Le problème des athées je dirais c'est qu'ils ne veulent pas renoncer à eux même et à donner leur vie à Dieu.

C'est ça le sujet au fait...

je ne renoncerai pas à moi-même je n'ai qu'un corps et une seule vie jusqu'à preuve du contraire alors pour dieu ... je renonce parfois à des choses pour d'autres personnes.

Le 12/12/2021 à 19:35, chanou 34 a dit :

Le 12/12/2021 à 19:31, dede 2b a dit :

Effectivement, mais le surnom d'Opium du Peuple à la religion à une raison et constatée!

Oui...mais ce n'est pas vraiment comme si la religion était la seule à pouvoir mériter cette appellation...

Personne n'as affirmé le contraire, mais à l'époque ou as été expliquée cette définition, elle était la seule par rapport au sujet, qui était le prolétariat !

La religion l'"opium du peuple", paroles de Karl Marx qui lui même a diffusé une autre sorte d'opium à savoir le communisme qui rend les gens totalement dépendant d'un pouvoir totalitaire.

Le 12/12/2021 à 19:20, chanou 34 a dit :

Vous pensez être à l'abri sous prétexte que vous ne croyez pas en dieu?

La religion exploite la faiblesse des hommes en leur faisant croire à une vie meilleure ...après la mort, ce qui bien sûr totalement invérifiable et reconnaissons le, est illusoire.

Bien sûr cette vie meilleure après la mort s'obtient après la soumission des hommes aux religieux et à leurs lois ce qui leur donne un pouvoir absolu surtout quand la religion fait de la politique et on sait sur quoi cela débouche; la dictature !

Quand vous lisez des livres religieux, quand vous priez, quand vous respecter des fêtes religieuses, vous ne vous soumettez pas un un dieu, mais bien à des hommes !

Le 13/12/2021 à 10:16, Anatole1949 a dit :

Quand vous lisez des livres religieux, quand vous priez, quand vous respecter des fêtes religieuses, vous ne vous soumettez pas un un dieu, mais bien à des hommes !

Ah bien sûr!

Le 13/12/2021 à 10:09, Anatole1949 a dit :

La religion l'"opium du peuple", paroles de Karl Marx qui lui même a diffusé une autre sorte d'opium à savoir le communisme qui rend les gens totalement dépendant d'un pouvoir totalitaire.

 

Sauf que le communisme n'est pas que de Karl Marx....

Et au contraire le communisme de Engels et Karl Marx permet à tous d'être le pouvoir! mieux que la démocratie bourgeoise!

Ce n'est plus l'argent qui donne le pouvoir, mais l'homme lui -même.

Quand à la phrase  l'Opium du Peuple, un peu de formation ne fait pas de mal:

https://www.dicocitations.com/citations/citation-159563.php

. « C’est l’homme qui fait la religion et non la religion qui fait l’homme. », « La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans cœur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. 

Ainsi vouloir que l’homme renonce à la religion équivaut à la volonté de renoncer à cet état qui a besoin d’illusion. « La religion n’est que le soleil illusoire, qui gravite autour de l’homme tant que l’homme ne gravite pas autour de lui-même » « C’est ainsi que la critique du ciel se transforme en critique de la terre, la critique de la religion en critique du droit, la critique de la théologie en critique de la politique.»

Tu es pour ou contre, ou ton anti-cléricalisme n'est que de la façade?

Je suis athée , et le train de ton obscurantisme  , n'emprunte pas les rails de mon indifférence  ;    good night 

Le 13/12/2021 à 10:46, dede 2b a dit :

Sauf que le communisme n'est pas que de Karl Marx....

Et au contraire le communisme de Engels et Karl Marx permet à tous d'être le pouvoir! mieux que la démocratie bourgeoise!

Ce n'est plus l'argent qui donne le pouvoir, mais l'homme lui -même.

Quand à la phrase  l'Opium du Peuple, un peu de formation ne fait pas de mal:

https://www.dicocitations.com/citations/citation-159563.php

. « C’est l’homme qui fait la religion et non la religion qui fait l’homme. », « La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans cœur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. 

Ainsi vouloir que l’homme renonce à la religion équivaut à la volonté de renoncer à cet état qui a besoin d’illusion. « La religion n’est que le soleil illusoire, qui gravite autour de l’homme tant que l’homme ne gravite pas autour de lui-même » « C’est ainsi que la critique du ciel se transforme en critique de la terre, la critique de la religion en critique du droit, la critique de la théologie en critique de la politique.»

Tu es pour ou contre, ou ton anti-cléricalisme n'est que de la façade?

Tu sais très que ce que tu raconte est faux.

"Engels et Karl Marx permet à tous d'être le pouvoir" et "ce n'est plus l'argent qui donne le pouvoir, mais l'homme lui -même"

Personne n'acceptera jamais cela et s'il fallait appliquer cette théorie fumeuse, ce serait forcément via la dictature ce qui a été le cas dans tous les régimes communiste malgré leurs diversités.

Tous au pouvoir, faudrait encore que ce "tous" parle d'une même voix, chose impossible, les dissensions et scissions seront immédiates comme toujours dans ce genre de système.

De plus que serait la vie d'un homme, partir à l'usine pour construire une camelote inexplorable donc pas rentable, aucun d'avenir, impossibilité de s'élever, de mieux vivre, aucun rêve car aucune perspective d'avenir, tous à la même enseigne sous une dictature.

Tu oublies qu'un tel régime serait bien isolé dans ce monde avec ton fantasme, "plus d'argent qui donne le pouvoir", comment fera ton pays communiste pour payer ses importations indispensables et tu vas aussi ériger un nouveau rideau de fer pour empêcher les citoyens de fuir ce régime  ?

Le 12/12/2021 à 19:27, koadeg a dit :

petite correction : cela t'aide à être meilleure.

Mais l'es tu vraiment en passant que tu es meilleure que les athées ?

Je suis athée, et j'accepte ta croyance. Tu es croyante et tu refuses mon choix.

A défaut d'être meilleure, qui est la plus tolérante ?

Les religions dès qu'elles accèdent au pouvoir, c'est la dictature assurée...

Le 13/12/2021 à 11:07, Anatole1949 a dit :

Personne n'acceptera jamais cela et s'il fallait appliquer cette théorie fumeuse, ce serait forcément via la dictature ce qui a été le cas dans tous les régimes communiste malgré leurs diversités.

A bon il y a de la diversité des communisme? Staline n'est pas Mao ? On voit le résultat aujourd'hui, les gens comme toi en profite!

Sauf que le stalinisme est loin du communisme, puisque le communisme est une utopie....enfin pour moi, j'y préfère le socialisme de Marx et Engels .....et Rosa Luxembourg!

Le 13/12/2021 à 11:07, Anatole1949 a dit :

Tu oublies qu'un tel régime serait bien isolé dans ce monde avec ton fantasme, "plus d'argent qui donne le pouvoir", comment fera ton pays communiste pour payer ses importations indispensables et tu vas aussi ériger un nouveau rideau de fer pour empêcher les citoyens de fuir ce régime  ?

Isolé de qui puisque le communisme par définition c'est internationaliste! Tu rejoins les théories de Staline...çà m'étonne pas!

Le 13/12/2021 à 11:07, Anatole1949 a dit :

De plus que serait la vie d'un homme, partir à l'usine pour construire une camelote inexplorable donc pas rentable, aucun d'avenir, impossibilité de s'élever, de mieux vivre, aucun rêve car aucune perspective d'avenir, tous à la même enseigne sous une dictature.

Bah non puisque " L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes"!

-----------Le sujet est le problème des athées, Anatole en as un grave-----------

Le 13/12/2021 à 12:09, Anatole1949 a dit :

Les religions dès qu'elles accèdent au pouvoir, c'est la dictature assurée...

Comme l'est le capitalisme, qui dirige le monde aujourd'hui? Pas des gens élus démocratiquement....