Laïcité et athéisme d'Etat

'tain mais utilise un correcteur ><

Moisissure argumentative n° 8 : Le déshonneur par association. Comparer l’interlocuteur ou ses positions à une situation ou à un personnage servant de repoussoir.

https://cortecs.org/language-argumentation/moisissures-argumentatives/#8._Le_déshonneur_par_association_(et_son_cas_particulier_:_le_reductio_ad_hitlerum)

Le 14/12/2021 à 19:23, Dedictio a dit :

Lapalissade.

Pas tant que ça, quand on voit jusqu’où est allé cette petite affaire.

Le 14/12/2021 à 19:23, Dedictio a dit :

Pour un non baptisé, je me gausse. Ne fait pas semblant de ne pas comprendre ce dont on parle par "séparatisme". C'est assez cocasse de se faire traiter de jésuite quand on a une vision utilitariste de la religion.

Le fait que vous soyez non baptisé ne vous interdit pas de tenir de tels raisonnements et je ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce qu’on entend par séparatisme. Libre à vous d’avoir une vision utilitariste de la religion, je pense que cette vision porte atteinte à nos principes dans la mesure où elle a des conséquences sur ceux qui n’ont pas de religion. Essayer d’avoir une vision utilitariste des religions me parait utopique et je vous ai dit pourquoi, il y en a plusieurs.

Le 14/12/2021 à 19:23, Dedictio a dit :

Je te prête la capacité d'envisager un sujet complexe qui a de multiple connexions à commencer par le sujet de la culture totalement lié à la religion et aux idées de république et démocratie, et certainement lié aux rapports de classes sociales.

Votre condescendance m’indiffère. Le sujet de la culture n’est pas totalement lié à la religion, il l’est de moins en moins, pire, aujourd’hui, il s’y confronte.

Le 14/12/2021 à 19:23, Dedictio a dit :

Sauf qu'ici ce n'est pas le même discours, et j'ai bien parlé d'un discours républicain et démocratique, il me semble. N'oublie pas ce que nous devons au christianisme social, par ailleurs.

Les religions sont incompatibles avec la République et avec la démocratie, je n’en connais aucune qui soit républicaine et démocratique dans son organisation.

Le 14/12/2021 à 19:23, Dedictio a dit :

Ils ont le droit de vote, quelle vilénie Ce bornage n'est plus suffisant face à l'Islam, et à l'évangélisme d'ailleurs. Je ne m'occupe pas ici des croyants, mais des ministres du culte dont je propose le contrôle

L’État n’a pas à contrôler les ministres des cultes, il peut désormais contrôler la teneur de leurs discours, c’est suffisant (Articles 35 à 36.3 de la loi de séparation https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000508749/ ).

Le 14/12/2021 à 19:23, Dedictio a dit :

Si, c'est tout à fait lié : https://journals.openedition.org/cemoti/729

Le communautarisme ne touche pas que les musulmans.

C’est pour cette raison qu’il faut rester sur des principes généraux applicables à toutes les croyances.

Citation

Pas tant que ça, quand on voit jusqu’où est allé cette petite affaire.

Le fait que vous soyez non baptisé ne vous interdit pas de tenir de tels raisonnements et je ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce qu’on entend par séparatisme. Libre à vous d’avoir une vision utilitariste de la religion, je pense que cette vision porte atteinte à nos principes dans la mesure où elle a des conséquences sur ceux qui n’ont pas de religion. Essayer d’avoir une vision utilitariste des religions me parait utopique et je vous ai dit pourquoi, il y en a plusieurs.

Demande aux familles des victimes des terroristes islamistes et celles qui vivent sous leur menace si la gestion actuelle sous l'égide de 1905 n'a pas de conséquence sur ceux qui n'ont pas de religion. Le défilé manif pour tous en a aussi été la démonstration.

C'est une erreur de compréhension de la définition d'utopie : tandis que cela a été notre règle pendant un siècle avant 1905, et que tu as de fait reconnu que le principe que je défends existe, pour t'en désoler au titre d'atteinte à l'indivisibilité de la République (sic), et ce en dépit de l'avis répété du Conseil Constitutionnel.

Citation

Votre condescendance m’indiffère. Le sujet de la culture n’est pas totalement lié à la religion, il l’est de moins en moins, pire, aujourd’hui, il s’y confronte.

Au titre de la condescendance, opposer culture et religion est un paroxysme.

Citation

Les religions sont incompatibles avec la République et avec la démocratie, je n’en connais aucune qui soit républicaine et démocratique dans son organisation.

Les grecs et les romains antiques, inventeurs de ces concepts et à la piété portée en vertu, doivent se retourner dans leur tombe. C'est une hostilité maladive à la religion qui fait écrire ce genre de bêtises. C'est dans une société religieuse qu'est née et a grandi la démocratie française, non sans lutter contre un clergé oligarchique et puissant certes, mais tout autant qu'une aristocratie... Mais c'est bien par méfiance du vote féminin que nos anticléricaux ont tant tardé à donner le droit de vote aux femmes : donc les manichéismes... Et, par ailleurs, c'est bien dans une société majoritairement athée aujourd'hui que cette démocratie et cette république se trouvent en crise. Par conséquent ton assertion est fausse, et sa justification par fonctionnement interne inepte : les associations sportives ne sont pas des démocratiques, alors elles seraient incompatibles avec la république et la démocratie, selon ta logique ? Les USA : pas une démocratie, tandis que leur président prête serment sur la bible ? Allons, un peu de tempérance et de discernement.

Citation

L’État n’a pas à contrôler les ministres des cultes, il peut désormais contrôler la teneur de leurs discours, c’est suffisant (Articles 35 à 36.3 de la loi de séparation https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000508749/ ).

Nous en goûtons tragiquement "l'efficacité".

Citation

C’est pour cette raison qu’il faut rester sur des principes généraux applicables à toutes les croyances.

Le conservatisme, cela fait 30 ans qu'il est pratiqué sur ce sujet. J'en constate l'impasse et me désole de cette politique de l'autruche qui refuse de principe de regarder ce qui se passe et fonctionne en Europe. L'Allemagne fait figure d'exemple pour ma part, non sans difficultés.

Le 17/12/2021 à 12:08, Dedictio a dit :

Demande aux familles des victimes des terroristes islamistes et celles qui vivent sous leur menace si la gestion actuelle sous l'égide de 1905 n'a pas de conséquence sur ceux qui n'ont pas de religion. Le défilé manif pour tous en a aussi été la démonstration.

C'est une erreur de compréhension de la définition d'utopie : tandis que cela a été notre règle pendant un siècle avant 1905, et que tu as de fait reconnu que le principe que je défends existe, pour t'en désoler au titre d'atteinte à l'indivisibilité de la République (sic), et ce en dépit de l'avis répété du Conseil Constitutionnel.

Je ne comprend pas ce que la loi de 1905 vient faire dans votre propos qui sous-entend que seuls ceux qui n’ont pas de religion auraient été victimes ou seraient menacés, ce qui est erroné.

Ce n’est pas une erreur de compréhension de la définition d’utopie: «Idéal social ou politique qui ne tient pas compte de la réalité». L’utopie va peut-être vous paraître plus évidente quand vous aurez saisi ce que veulent les islamistes, l’Etat islamique en Syrie en est le plus flagrant et récent exemple.

Le 17/12/2021 à 12:08, Dedictio a dit :

Au titre de la condescendance, opposer culture et religion est un paroxysme.

Dire que deux choses ne sont pas totalement liées, ce n’est pas les opposer, mais, petit à petit, cette opposition apparait.

Le 17/12/2021 à 12:08, Dedictio a dit :

Les grecs et les romains antiques, inventeurs de ces concepts et à la piété portée en vertu, doivent se retourner dans leur tombe. C'est une hostilité maladive à la religion qui fait écrire ce genre de bêtises. C'est dans une société religieuse qu'est née et a grandi la démocratie française, non sans lutter contre un clergé oligarchique et puissant certes, mais tout autant qu'une aristocratie... Mais c'est bien par méfiance du vote féminin que nos anticléricaux ont tant tardé à donner le droit de vote aux femmes : donc les manichéismes... Et, par ailleurs, c'est bien dans une société majoritairement athée aujourd'hui que cette démocratie et cette république se trouvent en crise. Par conséquent ton assertion est fausse, et sa justification par fonctionnement interne inepte : les associations sportives ne sont pas des démocratiques, alors elles seraient incompatibles avec la république et la démocratie, selon ta logique ? Les USA : pas une démocratie, tandis que leur président prête serment sur la bible ? Allons, un peu de tempérance et de discernement.

La situation des antiques n’était pas la même, il n’y avait pas de séparation des cultes et des Etats.

Les associations sportives élisent leur bureau et leur rôle politique est nul.

Les Présidents des USA ne sont pas élus pour diriger une croyance et là-bas aussi la situation des religions évolue.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/athees-aux-etats-unis-de-la-segregation-a-la-revendication_3070649.html

Le 17/12/2021 à 12:08, Dedictio a dit :

Nous en goûtons tragiquement "l'efficacité".

C’est très récent et on commence à voir quelques effets.

Le 17/12/2021 à 12:08, Dedictio a dit :

Le conservatisme, cela fait 30 ans qu'il est pratiqué sur ce sujet. J'en constate l'impasse et me désole de cette politique de l'autruche qui refuse de principe de regarder ce qui se passe et fonctionne en Europe. L'Allemagne fait figure d'exemple pour ma part, non sans difficultés.

Pourquoi vous limitez vous à 30 ans? Ca fait 116 ans que la laïcité est en vigueur en France et il n’y a aucune raison de revenir dessus.

Citation

Je ne comprend pas ce que la loi de 1905 vient faire dans votre propos qui sous-entend que seuls ceux qui n’ont pas de religion auraient été victimes ou seraient menacés, ce qui est erroné.

Au contraire, et c'est une nouvelle mal compréhension de ta part, les premières victimes de l'intégrisme sont précisément les croyants. Or en l'état, se barricader derrière 1905, c'est bien être indifférent à cette éventuelle propagation tant qu'aucune loi n'est violée.

Citation

Ce n’est pas une erreur de compréhension de la définition d’utopie: «Idéal social ou politique qui ne tient pas compte de la réalité». L’utopie va peut-être vous paraître plus évidente quand vous aurez saisi ce que veulent les islamistes, l’Etat islamique en Syrie en est le plus flagrant et récent exemple.

Ce pour quoi je prône l'action profonde, à la prorogation d'une passoire idéologique qui autorise les discours radicaux. Le régime concordataire existe encore en France : tu l'as toi-même reconnu. C'est donc une réalité. C'est même une réalité pour beaucoup de pays européens. C'est par conséquent faisable par simple volonté politique. Ce n'est donc pas une utopie navré. En revanche, l'idée de te le faire comprendre apparaît de plus en plus revêtir cet atour ^^"

Citation

La situation des antiques n’était pas la même, il n’y avait pas de séparation des cultes et des Etats.

Et c'est pourtant à ces sociétés que nous devons démocratie et république... tandis qu'ils usaient de piété pour éviter hybris, asseoir dignitas et rechercher concorde civique. Ce qu'avait parfaitement compris Napoléon. Cela devrait soulever quelques questions en toi. Ce fut tout le discernement de Talleyrand, artisan de bien des paix (même au profit de ses caissettes) de mettre le clergé au pas et au service de la République, ce qu'il prescrivît pour les Bourbons. Toutes ces réussites ne peuvent être dédaignées sans ridicule.

Citation

Les associations sportives élisent leur bureau et leur rôle politique est nul.

L'histoire du seul club de foot de Saint-Etienne te contredit. Sinon sur le sujet il y a les ouvrages de Pascal Boniface.

Citation

 

Les Présidents des USA ne sont pas élus pour diriger une croyance et là-bas aussi la situation des religions évolue.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/athees-aux-etats-unis-de-la-segregation-a-la-revendication_3070649.html

C’est très récent et on commence à voir quelques effets.

 

Pas tellement hâte de voir le cocktail désenchantement et communautarisme : rien de réjouissant, à mon sens. Cependant, sans doute que la ligne de Barack Obama fut celle de la sagesse, en n'opposant point.

Citation

Pourquoi vous limitez vous à 30 ans? Ca fait 116 ans que la laïcité est en vigueur en France et il n’y a aucune raison de revenir dessus.

Tu n'y trouves aucune raison : nuance. Je ne me limite pas à 30 ans, tu as encore mal compris. Je fais démarrer l’obsolescence de la loi 1905 à 30 ans, eu égard les changements sociétaux inédits sur notre territoire. Primo, les effets migratoires, notamment dû au regroupement familial, ont commencé à se faire cruellement sentir dans les années 90 avec une immigration devenue alors massive et familiale. Ensuite parce que le recensement de 90 marque le début des débats non plus sur l'immigration en tant que telle, mais sur l'intégration des cultures arabo-musulmanes. C'est en outre et surtout la fin de la guerre froide et l'échec de l'Islam politique comme nouvel étendard anti-impérialiste (Afghanistan, Algérie, Egypte...) : l'échec des courants musulmans qui s'échinaient à penser l’Etat comme un instrument plutôt que comme un espace de sens en soi où seule la vertu religieuse prévaudrait. Cela marque donc la victoire idéologique des islamistes dans la part du monde musulman qui alimente nos flux migratoires. Je synthétise évidemment ici le livre référence d'Olivier Roy paru en 1992. C'est le point de départ du néofondamentalisme puritain, prédicant, populiste, de l'islam en France qui se substitue au marxisme dans des couches populaires (enfants de français musulmans ou de nouveaux arrivants qui se convertissent à un islam plus radical que celui de leurs parents) comme rejet d'un capitalisme occidental inégalitaire, diluant et prétendument moderniste ; rejet prégnant dans notre crise institutionnelle. Voilà pour la justification.

Le 21/12/2021 à 15:13, Dedictio a dit :

Au contraire, et c'est une nouvelle mal compréhension de ta part, les premières victimes de l'intégrisme sont précisément les croyants. Or en l'état, se barricader derrière 1905, c'est bien être indifférent à cette éventuelle propagation tant qu'aucune loi n'est violée.

Et bien que les croyants fassent barrage à cet intégrisme, ils règleront ainsi le problème avant que nous soyons dans l'obligation de le faire, ça leur évitera les éventuels dommages collatéraux.

Le 21/12/2021 à 15:13, Dedictio a dit :

Ce pour quoi je prône l'action profonde, à la prorogation d'une passoire idéologique qui autorise les discours radicaux. Le régime concordataire existe encore en France : tu l'as toi-même reconnu. C'est donc une réalité. C'est même une réalité pour beaucoup de pays européens. C'est par conséquent faisable par simple volonté politique. Ce n'est donc pas une utopie navré. En revanche, l'idée de te le faire comprendre apparaît de plus en plus revêtir cet atour ^^"

Le régime concordataire n’existe que pour 3 départements en métropole et le parti la France insoumise souhaite le faire disparaître, il rassemble pour l’instant peu de suffrages mais l’idée est déjà là et je la trouve excellente. Le généraliser est une utopie et ça le restera, pour le simple motif que les croyants sont de moins en moins nombreux et minoritaires aujourd’hui. https://www.ifop.com/publication/le-rapport-des-francais-a-la-religion/ Ajoutez y le coût pour le contribuable, vous verrez vite que la simple volonté politique ne sera pas suffisante.

Le 21/12/2021 à 15:13, Dedictio a dit :

Et c'est pourtant à ces sociétés que nous devons démocratie et république... tandis qu'ils usaient de piété pour éviter hybris, asseoir dignitas et rechercher concorde civique. Ce qu'avait parfaitement compris Napoléon. Cela devrait soulever quelques questions en toi. Ce fut tout le discernement de Talleyrand, artisan de bien des paix (même au profit de ses caissettes) de mettre le clergé au pas et au service de la République, ce qu'il prescrivît pour les Bourbons. Toutes ces réussites ne peuvent être dédaignées sans ridicule.

Replacées dans leur contexte historique, ces réussites ne sont pas dédaignables mais la situation a bien évolué depuis.

Le 21/12/2021 à 15:13, Dedictio a dit :

L'histoire du seul club de foot de Saint-Etienne te contredit. Sinon sur le sujet il y a les ouvrages de Pascal Boniface.

L’ASSE n’est plus une association, c’est une société anonyme. 

Le 21/12/2021 à 15:13, Dedictio a dit :

Pas tellement hâte de voir le cocktail désenchantement et communautarisme : rien de réjouissant, à mon sens. Cependant, sans doute que la ligne de Barack Obama fut celle de la sagesse, en n'opposant point.

Désenchantement vis à vis de quoi? Le communautarisme est une réalité aux USA.

Le 21/12/2021 à 15:13, Dedictio a dit :

Tu n'y trouves aucune raison : nuance. Je ne me limite pas à 30 ans, tu as encore mal compris. Je fais démarrer l’obsolescence de la loi 1905 à 30 ans, eu égard les changements sociétaux inédits sur notre territoire. Primo, les effets migratoires, notamment dû au regroupement familial, ont commencé à se faire cruellement sentir dans les années 90 avec une immigration devenue alors massive et familiale. Ensuite parce que le recensement de 90 marque le début des débats non plus sur l'immigration en tant que telle, mais sur l'intégration des cultures arabo-musulmanes. C'est en outre et surtout la fin de la guerre froide et l'échec de l'Islam politique comme nouvel étendard anti-impérialiste (Afghanistan, Algérie, Egypte...) : l'échec des courants musulmans qui s'échinaient à penser l’Etat comme un instrument plutôt que comme un espace de sens en soi où seule la vertu religieuse prévaudrait. Cela marque donc la victoire idéologique des islamistes dans la part du monde musulman qui alimente nos flux migratoires. Je synthétise évidemment ici le livre référence d'Olivier Roy paru en 1992. C'est le point de départ du néofondamentalisme puritain, prédicant, populiste, de l'islam en France qui se substitue au marxisme dans des couches populaires (enfants de français musulmans ou de nouveaux arrivants qui se convertissent à un islam plus radical que celui de leurs parents) comme rejet d'un capitalisme occidental inégalitaire, diluant et prétendument moderniste ; rejet prégnant dans notre crise institutionnelle. Voilà pour la justification.

Vos propos sont abscons, vous donnez des durées sans indiquer à quoi vous vous référez et sans les justifier, il était donc difficile de vous comprendre.

Si on regarde l’évolution de l’immigration, dans les années 90, la proportion de la population immigrée dans la population totale était restée stable, c’est à partir de 2000 qu’elle croît et l’immigration n’est pas exclusivement arabo-musulmane.

Il est contradictoire de parler d’ «échec de l’islam politique» et simultanément de «victoire idéologique des islamistes» et si vous limitez cette victoire à «la part du monde musulman qui alimente nos flux migratoires» il y a lieu de la rejeter.

Il y a toujours et surtout des français de souche dans les classes populaires, ils ne sont pas tous marxistes et ne se sont pas convertis.

Prétendre que ce serait la/les religions qui sont la/les causes des "Malheurs" du monde , c'est vraiment pas vouloir Voir ce qu'il en est

La religion est un "Pharmakon"...........c'est a dire que la Religion est a la fois Poison et Remède

Le 21/12/2021 à 19:09, Pales a dit :

Prétendre que ce serait la/les religions qui sont la/les causes des "Malheurs" du monde , c'est vraiment pas vouloir Voir ce qu'il en est

Elle y ont contribuée pas mal et continuent! En tout cas par leur dogmes elles cautionnent le malheur, puisque Dieu leur a dit....relisez la Genèse!

Le 21/12/2021 à 19:13, dede 2b a dit :

Elle y ont contribuée pas mal et continuent! En tout cas par leur dogmes elles cautionnent le malheur, puisque Dieu leur a dit....relisez la Genèse!

Pas du tout, les Religions pas plus leurs dogmes ne cautionnent en  rien nos malheurs....................sinon Nous Mêmes par nos interprétations Malsaines et Absurdes de prétendre dire la "Vérité" juré

Oui j'ai lu et en rien la Genèse des Religions ,qui d'ailleurs il y en a qu'une ne dis autre chose que d'avoir FOI en DIEU le MISERICORDIEUX.........Point

Le 21/12/2021 à 19:30, Pales a dit :

Pas du tout, les Religions pas plus leurs dogmes ne cautionnent en  rien nos malheurs....................sinon Nous Mêmes par nos interprétations Malsaines et Absurdes de prétendre dire la "Vérité" juré

Oui j'ai lu et en rien la Genèse des Religions ,qui d'ailleurs il y en a qu'une ne dis autre chose que d'avoir FOI en DIEU le MISERICORDIEUX.........Point

 - Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

- Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,

- Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

 - Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

-------------

Je te passe l'histoire de Noé! Et le sacrifice de Jésus de Nazareth! Si t'appelle pas çà des appels au malheur et à la souffrance.....

Le 21/12/2021 à 19:39, dede 2b a dit :

 - Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

- Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,

 

- Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

 - Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

-------------

Je te passe l'histoire de Noé! Et le sacrifice de Jésus de Nazareth! Si t'appelle pas çà des appels au malheur et à la souffrance.....

C'est ton Interprétation de la parole de Dieu rapporté au file des siècles a nos jours par l'HOMME 

Quand a Noé ou Jésus.............. de leur Malheur ne t'en occupe pas plus , que celle des tiens et de  ton voisin d'aujourd'hui!!!!!

PS/  Sache conseil que je me permet de te donner, malgré que je te dois le respect vue nos

Le 21/12/2021 à 19:51, Pales a dit :

C'est ton Interprétation de la parole de Dieu rapporté au file des siècles a nos jours par l'HOMME 

Non c'est le texte, tu considère que c'est un mensonge?

Tu as rencontré Dieu? Ou çà? Dans un hopital où tu étais en traitement?

Le 21/12/2021 à 19:51, Pales a dit :

PS/  Sache conseil que je me permet de te donner, malgré que je te dois le respect vue nos

Tes maitres me l'on donné pendant des années, je leur ais pas dis merci, et j'étais pas le seul!

Le 21/12/2021 à 20:01, dede 2b a dit :

Non c'est le texte, tu considère que c'est un mensonge?

Tu as rencontré Dieu? Ou çà? Dans un hopital où tu étais en traitement?

Pas du tout, mais par de mon éducation de parents très pieux qui m'ont Inculqué la Piété et l'Amour des autres..................et le devoir de le rendre au centuple si possible en tout cas autant que je le voudrait pour moi même!!!!

Le 21/12/2021 à 20:01, dede 2b a dit :

Non c'est le texte, tu considère que c'est un mensonge?

Tu as rencontré Dieu? Ou çà? Dans un hopital où tu étais en traitement?

Tes maitres me l'on donné pendant des années, je leur ais pas dis merci, et j'étais pas le seul!

Je n'ai jamais eu de maitre , mes Parents  paix a leurs Ames ont étés mes guides ................

Le 21/12/2021 à 18:48, Lionel59 a dit :

Et bien que les croyants fassent barrage à cet intégrisme, ils règleront ainsi le problème avant que nous soyons dans l'obligation de le faire, ça leur évitera les éventuels dommages collatéraux.

On en revient à ta marotte de l'immobilisme.

Citation

Le régime concordataire n’existe que pour 3 départements en métropole et le parti la France insoumise souhaite le faire disparaître, il rassemble pour l’instant peu de suffrages mais l’idée est déjà là et je la trouve excellente. Le généraliser est une utopie et ça le restera, pour le simple motif que les croyants sont de moins en moins nombreux et minoritaires aujourd’hui. https://www.ifop.com/publication/le-rapport-des-francais-a-la-religion/ Ajoutez y le coût pour le contribuable, vous verrez vite que la simple volonté politique ne sera pas suffisante.

Merci de ne pas oublier les DOM-TOM. Toi qui cite plus bas Mélenchon, il a cette approche du coût du malheur social. Je pense que le coût de la menace terroriste tant sur le territoire qu'en guerres extérieures couvre largement ce projet.

Citation

Vos propos sont abscons, vous donnez des durées sans indiquer à quoi vous vous référez et sans les justifier, il était donc difficile de vous comprendre.

Calme, c'est juste qu'on n'a pas les mêmes lectures.

Citation

Si on regarde l’évolution de l’immigration, dans les années 90, la proportion de la population immigrée dans la population totale était restée stable, c’est à partir de 2000 qu’elle croît et l’immigration n’est pas exclusivement arabo-musulmane.

En valeur brut, il n'y a pas d'interruption de l'immigration : l'inflexion du taux est dû à l'accroissement naturel qui a fait un bon dans les années 90.

Citation

Il est contradictoire de parler d’ «échec de l’islam politique» et simultanément de «victoire idéologique des islamistes» et si vous limitez cette victoire à «la part du monde musulman qui alimente nos flux migratoires» il y a lieu de la rejeter.

Aucunement contradictoire. Tu peux consulter le livre évoqué, qui fait toujours référence.

Citation

Il y a toujours et surtout des français de souche dans les classes populaires, ils ne sont pas tous marxistes et ne se sont pas convertis.

C'est une analyse racialiste que je ne partage pas. C'est l'attachement à la république qui fait souche, à mes yeux : et les années 40 enseignèrent qu'il n'est pas garanti. J'ai par ailleurs usé d'articles indéfinis à dessein, reprenant par ailleurs les observations dans le recueil d'articles de la RETS : La prévention de la radicalisation : « une inquiétante étrangeté », n°155, 2018.

Le 21/12/2021 à 19:30, Pales a dit :

Pas du tout, les Religions pas plus leurs dogmes ne cautionnent en  rien nos malheurs....................sinon Nous Mêmes par nos interprétations Malsaines et Absurdes de prétendre dire la "Vérité" juré

Oui j'ai lu et en rien la Genèse des Religions ,qui d'ailleurs il y en a qu'une ne dis autre chose que d'avoir FOI en DIEU le MISERICORDIEUX.........Point

Laisse, il fait semblant de ne pas être capable de considérer la religion comme un vecteur transcendant, sur lequel par essence on pourra dire tout et son contraire. Il y en a eu des milliers depuis la préhistoire, et il y en aura bien d'autres. Ce sont des gens qui ne sont rien et qui prennent de haut les fervents baptiseurs de Stonehenge ou du Parthénon. Cela se nomme des béotiens. Incapable d'entendre que l'on puisse avoir une démarche bergsonienne : la sympathie pour le mystique sans pour autant la croyance, pour le fait religieux comme fait social universel, pour le fait religieux dans les transformations de l'humanité. Peut-on demander quoique ce soit à du rationaliste forcené incapable, de fait, d'entendre Eluard ou Aragon ? Quand ces gens là découvriront Göbekli Tepe, premier bâtiment public de l'humanité, éminemment religieux, sans doute aux fondements de notre sédentarisation... Cela va faire des courts-circuits dans leur paradigme ^^" Bonne soirée à toi

Le 21/12/2021 à 20:51, Dedictio a dit :

On en revient à ta marotte de l'immobilisme.

Cet immobilisme me convient ainsi qu'à une majorité de mes concitoyens.

Le 21/12/2021 à 20:51, Dedictio a dit :

Merci de ne pas oublier les DOM-TOM. Toi qui cite plus bas Mélenchon, il a cette approche du coût du malheur social. Je pense que le coût de la menace terroriste tant sur le territoire qu'en guerres extérieures couvre largement ce projet.

Ce n'est pas le coût du malheur social qu'il prend en compte, c'est la rémunération des religieux par le contribuable.  

https://www.rue89strasbourg.com/547-millions-tous-les-ans-le-cout-du-concordat-en-alsace-moselle-200593

La généralisation du régime concordataire n'éliminera pas la menace, elle l'aggravera.

Le 21/12/2021 à 20:51, Dedictio a dit :

En valeur brut, il n'y a pas d'interruption de l'immigration : l'inflexion du taux est dû à l'accroissement naturel qui a fait un bon dans les années 90.

Il n'y a effectivement pas eu d'interruption et l'accroissement résulte des flux qui n'ont rien de naturels.

Le 21/12/2021 à 20:51, Dedictio a dit :

Aucunement contradictoire. Tu peux consulter le livre évoqué, qui fait toujours référence.

Qu'est-ce que l'islam politique sinon l'islamisme?

Le 21/12/2021 à 20:51, Dedictio a dit :

C'est une analyse racialiste que je ne partage pas. C'est l'attachement à la république qui fait souche, à mes yeux : et les années 40 enseignèrent qu'il n'est pas garanti. J'ai par ailleurs usé d'articles indéfinis à dessein, reprenant par ailleurs les observations dans le recueil d'articles de la RETS : La prévention de la radicalisation : « une inquiétante étrangeté », n°155, 2018.

Si un jour on ajoute "islamique" à "république", la souche aura disparu.

Le 21/12/2021 à 23:47, Lionel59 a dit :

Cet immobilisme me convient ainsi qu'à une majorité de mes concitoyens.

Ce n'est pas le coût du malheur social qu'il prend en compte, c'est la rémunération des religieux par le contribuable.  

https://www.rue89strasbourg.com/547-millions-tous-les-ans-le-cout-du-concordat-en-alsace-moselle-200593

La généralisation du régime concordataire n'éliminera pas la menace, elle l'aggravera.

 

Prédiction Madame Soleil et ventriloquie du peuple. Il est dommage de ne pas avoir lu le programme de Mélenchon pour le faire parler. Vigipirate c'est 1 million d'euros mini par jour. Sans parler des effectifs mobilisés à chasser les radicalités. Combien d'années à gâcher cet argent ? Peut-être temps de se poser les bonnes questions... Par conséquent tronquer un paradigme pour un autre peut s'avérer un investissement rentable à long terme.

Le 21/12/2021 à 20:16, Pales a dit :

Le 21/12/2021 à 20:01, dede 2b a dit :

Tes maitres me l'on donné pendant des années, je leur ais pas dis merci, et j'étais pas le seul!

Je n'ai jamais eu de maitre , mes Parents  paix a leurs Ames ont étés mes guides ................

C'est en autre de ceux là que je pense, mais eux mêmes étaient des victimes!

A quel age tu n'as plus eu besoin de tes parents pour décider de ta vie?

Le 22/12/2021 à 10:09, dede 2b a dit :

C'est en autre de ceux là que je pense, mais eux mêmes étaient des victimes!

A quel age tu n'as plus eu besoin de tes parents pour décider de ta vie?

Et toi a quel âge il ont arrêter de te  to.... le  c...??