La statue problématique de Theodore Roosevelt à New York en cours de démontage.

La statue problématique de Theodore Roosevelt à New York en cours de démontage.

Postée à l'entrée du musée américain d'Histoire naturelle depuis 80 ans, la sculpture de l'ancien président à cheval, surplombant un Noir et un Amérindien, doit être déménagée.

Les opérations ont démarré pour retirer, près de l'emblématique Central Park à New York, une statue de l'ancien président des États-Unis Theodore Roosevelt, jugée dégradante pour les Afro-Américains et les Amérindiens, un symbole de la réflexion du pays face à son passé.

Cette statue en bronze de «Teddy» Roosevelt, président de 1901 à 1909, dont le retrait avait été annoncé en juin 2020, est désormais encastrée dans un imposant échafaudage sur son emplacement, là où elle accueille les visiteurs à l'entrée du musée américain d'Histoire naturelle depuis 80 ans. Interrogé, le musée a indiqué que les travaux «prendraient des mois», ne donnant pas de date pour l'enlèvement définitif.

Source et suite de l'article.

Il faut plus grand chose pour les contrarier maintenant, c'est désespérant de voir ce monde tout foutre en l'air , pour quelque chose mis en place depuis des décennies et que personne disait rien avant, on a plus le droit de dire  , de faire sans que les récalcitrants montent au créneau

J'adhère à ce que dit @PINOCCHIO, ce n'est pas en déboulonnant à tout va qu'ils vont changer l'histoire. A tout vouloir aseptiser, qu'est ce qu'ils vont raconter à leurs mômes dans les cours d'histoire? Que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.

Le 03/12/2021 à 17:20, Frank_N a dit :

J'adhère à ce que dit @PINOCCHIO, ce n'est pas en déboulonnant à tout va qu'ils vont changer l'histoire. A tout vouloir aseptiser, qu'est ce qu'ils vont raconter à leurs mômes dans les cours d'histoire? Que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.

C'est ce racisme latent qui tue la société, on trouve un prétexte à tout pour maintenant interdire , plus personne ne peux rien dire , le moindre mot est galvaudé et c'est la justice qui prend le relai .

Ah ! ou sont nos histoires d'antan , on rigolait sans penser mal, car on se foutait autant de nous, chacun en prenait son grade et rigolait avec ça , maintenant là dedans ils sont tous des coincés

laissons le passé tranquille ; et dire que cette connerie va arriver en france inévitablement .....

En ce moment c'est fou ce qu'on démonte comme statues avec promesse de les remettre bien sur. Au fin fond de la forêt.

Le 03/12/2021 à 18:13, philte a dit :

laissons le passé tranquille ; et dire que cette connerie va arriver en france inévitablement .....

Bah c'est déjà arrivé ils ont enlevé "pour entretien" une statue equestre de Napoléon à Rouen. A cause de la polémique sur l'esclavage.

Avec promesse de le remettre un jour. Au fond de la Seine par exemple.

bonsoir 

on ne peut renier l'histoire qui s'est passé dans un contexte d'une époque disparue .

nos ancêtres ont faient ceci , nous , nous faisons cela .

détruire  de notre passé ce qui ne plait aujourd'hui , est détruire notre mémoire et notre histoire .

bonne soirée

Le 03/12/2021 à 16:19, goods a dit :

La statue problématique de Theodore Roosevelt à New York en cours de démontage.

Postée à l'entrée du musée américain d'Histoire naturelle depuis 80 ans, la sculpture de l'ancien président à cheval, surplombant un Noir et un Amérindien, doit être déménagée.

Les opérations ont démarré pour retirer, près de l'emblématique Central Park à New York, une statue de l'ancien président des États-Unis Theodore Roosevelt, jugée dégradante pour les Afro-Américains et les Amérindiens, un symbole de la réflexion du pays face à son passé.

Cette statue en bronze de «Teddy» Roosevelt, président de 1901 à 1909, dont le retrait avait été annoncé en juin 2020, est désormais encastrée dans un imposant échafaudage sur son emplacement, là où elle accueille les visiteurs à l'entrée du musée américain d'Histoire naturelle depuis 80 ans. Interrogé, le musée a indiqué que les travaux «prendraient des mois», ne donnant pas de date pour l'enlèvement définitif.

Source et suite de l'article.

C'est pas la statue qui pose problème, c'est la connerie des déboulonneurs.

(Il va plus rester beaucoup de statues, aux Iouessés! )

les corniauds qui font enlever la statue de T Roosevelt  serait-ils plus capables , plus compétents que la famille Roosevelt !!!!!!!!!!!!!!

ça m'étonnerait beaucoups !!

c'est le triomphe de la stupidité , de la médiocrité , teinté peut étre de jalousie !!

Le 03/12/2021 à 18:46, le merle a dit :

bonsoir 

on ne peut renier l'histoire qui s'est passé dans un contexte d'une époque disparue .

nos ancêtres ont faient ceci , nous , nous faisons cela .

détruire  de notre passé ce qui ne plait aujourd'hui , est détruire notre mémoire et notre histoire .

bonne soirée

" Qui contrôle le passé, contrôle le futur ; qui contrôle le présent, contrôle le passé "

Ils veulent bien sur éliminer tout passé national absolument partout. Notamment par l'usage du "problématique". Inutile d'expliquer ce qui ne va pas car ce qui ne va pas c'est les personnes qui doivent être éliminées.

On ne brûle pas une sorcière parce qu'elle vole sur un balais, on la brûle parce que c'est une sorcière.

Le pire dans cette histoire, c'est qu'en faisant plaisir à une catégorie, on radicalise l'autre camp.

Connaissant la mentalité de ce pays, où ils sont pour la plupart enfouraillés comme des porte-avions, cela va finir en guerre civile.

Les Américains sont en train de régler leurs comptes avec leur propre histoire... parce que quelques fanatiques ont décidé qu'elle était basée sur le racisme et l'esclavagisme. C'est d'ailleurs bien possible. Mais l'Histoire est l'Histoire, on ne peut rien y changer. Tous les déboulonnages n'empêcheront jamais l'esclavage d'avoir existé. Plutôt que de faire la guerre à l'histoire (ce qui est un combat perdu d'avance), ils feraient mieux d'améliorer le présent. Et là, il y a du boulot...

J'ai lu quelque part cette semaine que dans de nombreuses entreprises américaines, on organise des stages destinés aux Blancs, afin de leur faire prendre conscience de leur culpabilité (d'être blanc). Ridicule et odieux! J'imagine qu'en sortant de ces stages, les malheureux qui ont enduré ça n'ont qu'une envie : adhérer au KKK.

Depuis quand les statues enseignent l histoire ( on en lit des conneries sur ce fil )

Une statue d un dirigeant est un hommage ou un glorification d une personne,  d'un thème à un temps donné 

Ne pas voir un problème sur le fait d avoir un mec occidental sur un cheval avec 1 ameridindiens et 1 afro américains sans cheval,  c'est être un bite sur la represantation et la  symbolique d une statut 

Le 04/12/2021 à 07:51, cheuwing a dit :

Depuis quand les statues enseignent l histoire ( on en lit des conneries sur ce fil )

Une statue d un dirigeant est un hommage ou un glorification d une personne,  d'un thème à un temps donné 

Ne pas voir un problème sur le fait d avoir un mec occidental sur un cheval avec 1 ameridindiens et 1 afro américains sans cheval,  c'est être un bite sur la represantation et la  symbolique d une statut 

 

Si les statues n'enseignent pas l'Histoire... à quoi bon les abattre?  Les Américains sont engagés dans un processus d'autodétestation, dont on se demande comment et quand il finira. Mais après tout, c'est leur problème. Faut juste éviter de devenir aussi cons qu'eux.

Le 04/12/2021 à 08:02, Gouderien a dit :

Si les statues n'enseignent pas l'Histoire... à quoi bon les abattre?  

pour la symbolique qu'elle représente

Le 04/12/2021 à 08:02, Gouderien a dit :

Les Américains sont engagés dans un processus d'autodétestation, dont on se demande comment et quand il finira. Mais après tout, c'est leur problème. Faut juste éviter de devenir aussi cons qu'eux.

donc une statue à le droit de montrer que les amérindiens et les afro américains se sont fait "civiliser" , que leurs descendants sont sous la domination de cet homme apportant la civilisation et qu'ils doivent la fermer pour se faire ainsi avilir

Le 04/12/2021 à 08:07, cheuwing a dit :

pour la symbolique qu'elle représente

donc une statue à le droit de montrer que les amérindiens et les afro américains se sont fait "civiliser" , que leurs descendants sont sous la domination de cet homme apportant la civilisation et qu'ils doivent la fermer pour se faire ainsi avilir

On dirait que tu prêtes à cette statue tes propres idées!

Le mieux ça serait de remplacer toutes les statues de blancs par d'autres de gens plus colorés et célèbres, faudrait autoriser les footballeurs sinon beaucoup de socles resteraient vides !  ( Zemmour inside )

Le 04/12/2021 à 09:42, Gouderien a dit :

On dirait que tu prêtes à cette statue tes propres idées!

on dirait que tu es un ignares sur le role politique et non historique des statues

https://www.ehess.fr/fr/carnet/après-george-floyd/que-racontent-statues

Que racontent ces statues ? Elles ne disent pas l’Histoire. Loin d’être des monuments pleurant les morts, elles magnifient des généraux et soldats héroïques, et effacent volontairement la cause pour laquelle ils se sont battus – le maintien de l’esclavage. L’Histoire, celle écrite par les historiens, a entièrement réfuté une telle vision de la guerre de Sécession – relecture idéologique construite sciemment dès les lendemains du conflit sous le nom de « Cause perdue ». Elles sont le signe d’une autre histoire, celle de l’imposition d’une ségrégation raciale inégalitaire dans toute une portion du pays pendant des décennies.

Dans ces conditions, que faire de ces statues ? Les démonter ? Les laisser en place en les contextualisant par d’autres marqueurs (plaques, monuments conjoints…) ? Les laisser en l’état ? À ces questions-là, l’historien ne peut répondre – c’est aux citoyens de s’emparer du débat, car il est politique. Ce que le cas si exemplaire des statues confédérées américaines nous apprend, c’est que ces monuments ne sont pas porteurs d’un enseignement de l’Histoire, mais sont le signe de valeurs civiques inscrites dans l’espace public. Ils sont un choix, fait à un moment donné, d’ériger un épisode ou personnage historique en exemple (positif ou négatif), tout en gravant littéralement dans la pierre l’interprétation qu’on veut en donner. Et cette signification doit plus aux raisons de l’installation du monument qu’à la vérité historique du personnage ou l’épisode représenté.

Les historiens peuvent éclairer de tels débats, mais ils ne sauraient les trancher « en experts ». Dans un pays démocratique, il est légitime de pouvoir remettre en cause, dans un débat contradictoire, tout symbole civique qui viendrait à répugner à la société. Quel que soit le choix fait pour chacune de ces statues, la relégation au musée ne serait pas un effacement de l’Histoire, simplement l’affirmation de valeurs civiques actuelles. Ce qui importe, c’est de savoir si ces valeurs mises en avant reflètent celles du corps citoyen dans son entier, ou celles d’une minorité qui les auraient imposées.

https://www.jstor.org/stable/40988487

Le 04/12/2021 à 10:02, cheuwing a dit :

on dirait que tu es un ignares sur le role politique et non historique des statues

https://www.ehess.fr/fr/carnet/après-george-floyd/que-racontent-statues

Que racontent ces statues ? Elles ne disent pas l’Histoire. Loin d’être des monuments pleurant les morts, elles magnifient des généraux et soldats héroïques, et effacent volontairement la cause pour laquelle ils se sont battus – le maintien de l’esclavage. L’Histoire, celle écrite par les historiens, a entièrement réfuté une telle vision de la guerre de Sécession – relecture idéologique construite sciemment dès les lendemains du conflit sous le nom de « Cause perdue ». Elles sont le signe d’une autre histoire, celle de l’imposition d’une ségrégation raciale inégalitaire dans toute une portion du pays pendant des décennies.

Dans ces conditions, que faire de ces statues ? Les démonter ? Les laisser en place en les contextualisant par d’autres marqueurs (plaques, monuments conjoints…) ? Les laisser en l’état ? À ces questions-là, l’historien ne peut répondre – c’est aux citoyens de s’emparer du débat, car il est politique. Ce que le cas si exemplaire des statues confédérées américaines nous apprend, c’est que ces monuments ne sont pas porteurs d’un enseignement de l’Histoire, mais sont le signe de valeurs civiques inscrites dans l’espace public. Ils sont un choix, fait à un moment donné, d’ériger un épisode ou personnage historique en exemple (positif ou négatif), tout en gravant littéralement dans la pierre l’interprétation qu’on veut en donner. Et cette signification doit plus aux raisons de l’installation du monument qu’à la vérité historique du personnage ou l’épisode représenté.

Les historiens peuvent éclairer de tels débats, mais ils ne sauraient les trancher « en experts ». Dans un pays démocratique, il est légitime de pouvoir remettre en cause, dans un débat contradictoire, tout symbole civique qui viendrait à répugner à la société. Quel que soit le choix fait pour chacune de ces statues, la relégation au musée ne serait pas un effacement de l’Histoire, simplement l’affirmation de valeurs civiques actuelles. Ce qui importe, c’est de savoir si ces valeurs mises en avant reflètent celles du corps citoyen dans son entier, ou celles d’une minorité qui les auraient imposées.

 

https://www.jstor.org/stable/40988487

 

Du blabla. Je vois dans cette infamie qu'est la "cancel culture" une impuissance à s'attaquer aux vrais problèmes - à moins que ce ne soit un refus? Quand on aura mis à bas toutes les statues se trouvant aux États-Unis - parce qu'il n'y a pas de raison que ça s'arrête -, je ne crois pas que ça aura beaucoup amélioré le sort des minorités qui vivent dans ce pays.

Mais justement, on s'attaque aux symboles... parce qu'on n'a pas envie de changer la réalité. 

Le 04/12/2021 à 10:22, Gouderien a dit :

Du blabla.

Non des explications que tu ignores volontairement par idéologie.

Mais vas y expliques ce que représente cette statue pour toi 

Le 04/12/2021 à 10:22, Gouderien a dit :

Je vois dans cette infamie qu'est la "cancel culture" une impuissance à s'attaquer aux vrais problèmes

Tu utilises encore un terme que tu ignores totalement.  Preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles 

Le 04/12/2021 à 10:22, Gouderien a dit :

- à moins que ce ne soit un refus?

Ben non c'est un symbole 

Le 04/12/2021 à 10:22, Gouderien a dit :

Quand on aura mis à bas toutes les statues se trouvant aux États-Unis - parce qu'il n'y a pas de raison que ça s'arrête -, je ne crois pas que ça aura beaucoup amélioré le sort des minorités qui vivent dans ce pays.

C'est un tout,  ce n'est pas parce qu il y a d autres problèmes que celui ci doit aussi être ignoré 

Le 04/12/2021 à 10:22, Gouderien a dit :

Mais justement, on s'attaque aux symboles... parce qu'on n'a pas envie de changer la réalité. 

Ce n'est pas un symbole c'est une représentation . J attends que tu expliques ce que tu vois dans cette statue