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La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

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lycan77

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
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il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...juste comme ça en passant...les ukrainiens de Kiev sont russophones. Et quand on va à Kiev et qu'on connait la Russie..Ben on ne se sent pas dépaysé, vraiment pas. ;))

L'architecture des églises, la langue ( oui oui l'ukrainien ça ressemble beaucoup au russe, mais vraiment beaucoup! Alors que je ne comprends pas les polonais quand ils parlent, je n'ai aucune difficulté à comprendre les ukrainiens) , la nourriture, ...pas vu beaucoup de différence.

Les Arabes en France sont francophones, de culture arabe, juste en passant.

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, LionelSp a dit :

Les Arabes en France sont francophones, de culture arabe, juste en passant.

Aucune comparaison. Mais strictement aucune.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 8 minutes, LionelSp a dit :

Les Arabes en France sont francophones, de culture arabe, juste en passant.

Bah. Les maghrébins sont des africains et les français des européens. Les cultures sont rarement incompatibles, mais la méditérranée n'est pas une ligne virtuelle. Il est vrai qu'au cours du moyen âge, des villes françaises comme Toulon ont longtemps été musulmanes, mais pas maghrébines, ce qui est une autre histoire.

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Aucune comparaison. Mais strictement aucune.

Citation

Sans la prétention de me citer «  Plus l'idée "globalisante" se fait présente, des Cultures Européennes, des Cultures américaines, des Cultures Russes, plus les communautés explosent dans leurs indépendances, dans leurs particularités ou revendications. »

Communauté que l’ont voit et communautés que l’on ne voit pas. L’idée globalisante de l’Ukraine, maintenant Majoritaire et militaire, ne vous fait pas voir un communautaire Russe, Polonais, Allemand,... parfaitement dissocié.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 444 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Il y a 2 heures, LionelSp a dit :

En tout les cas il y a des militaires Ukrainiens à la frontière des Donbass, ET une école civiles des Donbass qui a reçue des obus.

Il n’est pas contestable que l’armée Ukrainienne ait Au moins bombardé une école civile, et qu'il y ait des militaires Ukrainiens autour de ce cette région.

L’impossibilité d’un « Lander Russe », vue par les Ukrainiens semble Viscérale, CE QUI est " GONFLé " de la part d'un pays émergeant de la fédération Russe.  

Compliqué !

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
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il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

Compliqué !

Ce que je veux dire, n'est pas au pied de la lettre administrative, L'Ukraine est militairement à la porte d'une communauté Russe, et ne lâche pas le morceau. Pour un pays de culture "globalisante Russe" la différence communautaire, l'intransigeance et la revendication sur une "occupation" Russe, est " gonflée ".

Modifié par LionelSp
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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
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il y a 12 minutes, LionelSp a dit :

Communauté que l’ont voit et communautés que l’on ne voit pas. L’idée globalisante de l’Ukraine, maintenant Majoritaire et militaire, ne vous fait pas voir un communautaire Russe, Polonais, Allemand,... parfaitement dissocié.

Rien compris..désolée hein...

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
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il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Rien compris..désolée hein...

«  Plus l'idée "globalisante" se fait présente, des Cultures Européennes, des Cultures américaines, des Cultures Russes, plus les communautés explosent dans leurs indépendances, dans leurs particularités ou revendications. »

Même avec l'explication comparative Européenne ?? vilain canard !

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, LionelSp a dit :

«  Plus l'idée "globalisante" se fait présente, des Cultures Européennes, des Cultures américaines, des Cultures Russes, plus les communautés explosent dans leurs indépendances, dans leurs particularités ou revendications. »

 

C'est de qui et qu'est-ce que ça vient faire sur ce fil? :mef2:

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
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il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

C'est de qui et qu'est-ce que ça vient faire sur ce fil? :mef2:

«  Plus l'idée "globalisante" se fait présente, des Cultures Européennes, des Cultures américaines, des Cultures Russes, plus les communautés explosent dans leurs indépendances, dans leurs particularités ou revendications. Communauté que l’ont voit et communautés que l’on ne voit pas. L’idée globalisante de l’Ukraine, maintenant Majoritaire et militaire, ne vous fait pas voir un communautaire Russe, Polonais, Allemand,... parfaitement dissocié. »

C’est d’un académicien bien connu Finkielkraut, qui vous parle des peuples Européens, peuples et communautés dans le monde, de la visibilité communautaire, de la psychologie, ...

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
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il y a 19 minutes, LionelSp a dit :

«  Plus l'idée "globalisante" se fait présente, des Cultures Européennes, des Cultures américaines, des Cultures Russes, plus les communautés explosent dans leurs indépendances, dans leurs particularités ou revendications. Communauté que l’ont voit et communautés que l’on ne voit pas. L’idée globalisante de l’Ukraine, maintenant Majoritaire et militaire, ne vous fait pas voir un communautaire Russe, Polonais, Allemand,... parfaitement dissocié. »

C’est d’un académicien bien connu Finkielkraut, qui vous parle des peuples Européens, peuples et communautés dans le monde, de la visibilité communautaire, de la psychologie, ...

Ok...toujours pas compris. Tant pis, je vivrai sans.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

L'architecture des églises, la langue ( oui oui l'ukrainien ça ressemble beaucoup au russe, mais vraiment beaucoup! Alors que je ne comprends pas les polonais quand ils parlent, je n'ai aucune difficulté à comprendre les ukrainiens) , la nourriture, ...pas vu beaucoup de différence.

Nan mais ça c'est parce que t'y connais rien en plomberie. :cool:

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 326 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Euh...juste comme ça en passant...les ukrainiens de Kiev sont russophones. Et quand on va à Kiev et qu'on connait la Russie..Ben on ne se sent pas dépaysé, vraiment pas. ;))

L'architecture des églises, la langue ( oui oui l'ukrainien ça ressemble beaucoup au russe, mais vraiment beaucoup! Alors que je ne comprends pas les polonais quand ils parlent, je n'ai aucune difficulté à comprendre les ukrainiens) , la nourriture, ...pas vu beaucoup de différence.

 

Oui. Les belges sont francophones, les québécois sont francophones, une partie des Suisses et des luxembourgeois est aussi francophone. Doit-on demander leur alignement politique et géopolitique sur la France et ses seuls intérêts ?

Et alors en Ukraine ? Pour rappel, une majorité de russophones ukrainiens sont hostiles à V. Poutine et ne veulent certainement pas renoncer à leur pays et à sa souveraineté pour lui !

La preuve: en 2014, loin du "soulèvement populaire" qu'il escomptait à l'est, seuls une minorité des russophones s'est soulevée contre Kiev. Si bien que Poutine n'a eu d'autres choix que de dépêcher son armée et les agents du colonel russe I. Strelkov pour stabiliser la situation au profit des "séparatistes" pro-russes.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, LionelSp a dit :

 

Le raisonnement n'est pas celui-ci, ou rien ne pourrait plus être reconnu, nulle part, en France y compris. 

 

C'est ce que je voulais dire.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Euh...juste comme ça en passant...les ukrainiens de Kiev sont russophones. Et quand on va à Kiev et qu'on connait la Russie..Ben on ne se sent pas dépaysé, vraiment pas. ;))

L'architecture des églises, la langue ( oui oui l'ukrainien ça ressemble beaucoup au russe, mais vraiment beaucoup! Alors que je ne comprends pas les polonais quand ils parlent, je n'ai aucune difficulté à comprendre les ukrainiens) , la nourriture, ...pas vu beaucoup de différence.

La Russie n'est pas un état nation ou une culture, mais se vit comme un empire eurasiatique. Là est la base du problème : alors qu'un état nation à des frontières, celles d'un empire sont vouées à ne pas être fixes. On ne peut pas reprocher aux Ukrainiens, notamment à Kiev, de vouloir plus se rattacher à l'occident plutôt qu'à la tutelle Russe.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 34 minutes, lycan77 a dit :

Pour rappel, une majorité de russophones ukrainiens sont hostiles à V. Poutine

Pour rappel, 2 + 2 = 22 et le ciel est sous vos pieds.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, Solatges a dit :

Pour rappel, 2 + 2 = 22 et le ciel est sous vos pieds.

Pour rappel vous soutenez un acteur qui pour la premiére fois depuis l'existence des armes nucléaires menace directement de les utiliser offensivement. Jusque ici, cela ne serait qu'à assurer une défense ultime. C'est un changement de paradigme majeur, je crois.

Pour que chacun sache de quel coté exactement il se tient.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

vous soutenez un acteur qui pour la premiére fois depuis l'existence des armes nucléaires

C'est faux et ça n'a rien à voir avec le post auquel vous "répondez".

Quand la morale tient lieu de pensée, Torquemada n'est pas loin.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, Solatges a dit :

C'est faux

Ah bon? Des exercices de lancement nucléaires au moment de la menace d'invasion de l'Ukraine, c'est quoi ? Un hasard de calendrier ?  

Si le rapport est de revenir au 2 + 2 = 4. Poutine menace l'ukraine car il estime qu'elle ne doit pas être libre de ses options économiques et d'alliance militaire. Poutine envisage d'utiliser la puissance nucléaire si besoin en était. Vous êtes de ce coté là de la barrière, libre à vous. 

Modifié par Constantinople
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Poutine envisage d'utiliser la puissance nucléaire si besoin en était.

C'est en réaction à des menaces d'attaques de l'OTAN contre la Russie qu'il envisage cette hypothèse.

Tu pensais qu'il devait se laisser envahir par les forces de l'OTAN sans réaction ?

Si la Russie décidait de forcer le blocus des USA contre l'Iran ou Cuba, tu ne verrais pas d'inconvénient à ce que les USA brandissent l'arme nucléaire. C'est pareil.

 

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

C'est ce que je voulais dire.

La Russie n'est pas un état nation ou une culture, mais se vit comme un empire eurasiatique. Là est la base du problème : alors qu'un état nation à des frontières, celles d'un empire sont vouées à ne pas être fixes. On ne peut pas reprocher aux Ukrainiens, notamment à Kiev, de vouloir plus se rattacher à l'occident plutôt qu'à la tutelle Russe.

A l'intérieure des fédérations Russes, il y sans doute une latitude, Régionale, mais les frontières de la fédération Ukrainienne sont connues. Pour preuve, les Russe historiquement dans ses deux régions, sont aujourd'hui entrain de se réfugier sur le sol Russe !! 

Rendez-vous compte de l'énormité Politique, de chasser des Russes, des Cosaques, et des Tatar,  millénaire "dans ces lieux", et qu'il y ait une population Réfugiée de guerre  Russe en Russie, par les Ukrainien qui ont leur rêve de "Grande Ukraine" depuis 2014. C'est bien l'affrontement avec UNE armée D'Ukraine qui cause le problème. Big Brother Russe ne va peut-être pas laisser passer ceci. HUIT ans de présence Militaire Ukrainienne devant UNE région traditionnellement Russe     

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