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La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

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lycan77

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 460 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

tu y mettrais ta main au feux ? pas moi. Et puis même, je préfèrerais encore mettre ma main au feux que de voir une guerre nucléaire.

non la réaction de la Russie est normale, elle ne veut pas des missiles EU trop près d'elle, tout comme les EU ne veulent pas des missiles russes à Cuba. Ca me paraît logique.

Je me suis souvenu des missiles a Cuba  du temps de Kennedy  , grosse tension aussi a l'époque !  

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

J’ai dit ça à un états-unien un jour, je lui dis fait remarquer la raison probable de l’intervention EU en Europe : ne pas laisser les soviétique occuper tout le continent. Il était en colère il ne m’a plus jamais reparlé.

Ceci dit ce n'est pas très exact. On peut commenter ainsi après coup, avec un peu d'amertume.

Mais l'historique des échanges épistolaires, du câble et des réunions montre que Roosevelt était à fond avec Churchill mais qu'il évitait de devancer trop l'opinion publique car il devait la convaincre d'abord. D'ailleurs il s'est fait réélire en slogan les boy n'iront pas en Europe (LOL).

Une des meilleurs preuve est l'incroyable rapidité de réaction des USA après Pearl Harbor : les voilà en Afrique du Nord 11 mois plus tard ! Ça faisait donc au moins deux ans qu'ils avaient mis en marche leur réarmement, tout en pensant plausible que l'URSS s'effondre. Il y avait même des polémique interminables entre alliés anglo-saxons sur le risque que les armes livrées tombent aux mains des nazis.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

Open bar à la Russie jusqu'à l'allemagne quoi, no problemo tout va bien. 

Propos idiot.

Ceci dit ça ne fait pas vraiment tâche avec l'ensemble du fil de discussion. :D

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
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il y a 10 minutes, G2LLOQ a dit :

Je me suis souvenu des missiles a Cuba  du temps de Kennedy  , grosse tension aussi a l'époque !  

presque tout le monde s'accorde aujourd'hui pour dire qu'on est pas passé loin d'une guerre majeure qui partait facilement en conflit nucléaire. Alors même le nombre de têtes nucléaires était déjà conséquant, et les bombes H déjà dans les mains de plusieurs pays. Donc l'effet dissuasif n'est pas aussi fort que tu pourrais le penser @petirobert

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 17 minutes, VladB a dit :

L'Ukraine est russe depuis plus longtemps que la Bretagne est française.

C'est marrant les Ukrainiens ne sont pas d'accord avec ça, et d'autre part historiquement ce n'est pas vrai, l'embryon de l'empire russe se fait en résistance contre les envahisseurs mongols autour de Moscou. C'est un peu comme si la France disait que son berceau était l'Allemagne parce Charlemagne....

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Bah on n'en fait rien, tout comme Poutine.

Poutine ne s'interresse pas à l'Europe de l'Est. Ils seront ravi de l'apprendre.

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zebusoif Membre 19 504 messages
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il y a 12 minutes, VladB a dit :

Ceci dit ce n'est pas très exact. On peut commenter ainsi après coup, avec un peu d'amertume.

Mais l'historique des échanges épistolaires, du câble et des réunions montre que Roosevelt était à fond avec Churchill mais qu'il évitait de devancer trop l'opinion publique car il devait la convaincre d'abord. D'ailleurs il s'est fait réélire en slogan les boy n'iront pas en Europe (LOL).

Une des meilleurs preuve est l'incroyable rapidité de réaction des USA après Pearl Harbor : les voilà en Afrique du Nord 11 mois plus tard ! Ça faisait donc au moins deux ans qu'ils avaient mis en marche leur réarmement, tout en pensant plausible que l'URSS s'effondre. Il y avait même des polémique interminables entre alliés anglo-saxons sur le risque que les armes livrées tombent aux mains des nazis.

oui c'est vrai, je te l'accorde.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Tout ce qui me préoccupe c’est la possibilité d’une guerre qui peut potentiellement devenir nucléaire et nous impliquerait tous. L’humanité a trop de saloperies stockées dans les silos, non seulement des bombes H, des bombes « salées », mais également des armes chimiques et biologiques qui mettraient des siècles à se dégrader.

Les armes chimiques et biologiques se dégradent infiniment vite. 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
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il y a 4 minutes, VladB a dit :

Propos idiot.

Ceci dit ça ne fait pas vraiment tâche avec l'ensemble du fil de discussion. :D

L'Otan ça sert à quoi en fait ? C'est une alliance qui garanti que si un état membre est attaqué, tous les autres doivent réagir comme si eux même étaient attaqués. Pourquoi la Russie cherche à obtenir le discrédit et le d"mantelement de l'Otan du coup, si ce n'est pour être en capacité de peser militairement sur l'Europe de l'Est que ce soit par la menace ou les coups de forces réels en mode Géorgie ou Crimée ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 14 minutes, G2LLOQ a dit :

Je me suis souvenu des missiles a Cuba  du temps de Kennedy  , grosse tension aussi a l'époque !  

c'est peu de le dire! il a fallu que le commandant et chef de l'armada demande expressément à Kroutchev si il devait continuer et entrer dans les eaux territoriales de Cuba ou si il stoppait dans l'attente d'un ordre? les USA étaient en alerte maximale et l'URSS aussi. Kennedy et Kroutchev étaient à deux doigts de la guerre nucléaire, tu me diras que 25 minutes plus tard, nous n'aurions plus eu d'avenir du tout. c'est encourageant, non? sourire!

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 460 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

presque tout le monde s'accorde aujourd'hui pour dire qu'on est pas passé loin d'une guerre majeure qui partait facilement en conflit nucléaire. Alors même le nombre de têtes nucléaires était déjà conséquant, et les bombes H déjà dans les mains de plusieurs pays. Donc l'effet dissuasif n'est pas aussi fort que tu pourrais le penser @petirobert

Il est vrai que l'on a du mal a comprendre les Ruskoffs , surtout quand on ne les connait pas du tout , comme moi ou la plupart des gens , leurs façons de penser , etc.....

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Les pays qui ont connu la botte Russe

L'URSS n'a pas été ni très riche, ni très chaleureuse avec les anciens pays nazis pendant qu'ils pansaient leurs horribles pertes que les nazis leur ont infligées. La "dicature du prolétariat" n'a pas tout assoupli, loin de là.

Le fait que ces pays soient sensibles aux largesses de l'EU n'a pas de rapport avec "la botte russe".

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 17 minutes, VladB a dit :

Ceci dit ce n'est pas très exact. On peut commenter ainsi après coup, avec un peu d'amertume.

Mais l'historique des échanges épistolaires, du câble et des réunions montre que Roosevelt était à fond avec Churchill mais qu'il évitait de devancer trop l'opinion publique car il devait la convaincre d'abord. D'ailleurs il s'est fait réélire en slogan les boy n'iront pas en Europe (LOL).

Une des meilleurs preuve est l'incroyable rapidité de réaction des USA après Pearl Harbor : les voilà en Afrique du Nord 11 mois plus tard ! Ça faisait donc au moins deux ans qu'ils avaient mis en marche leur réarmement, tout en pensant plausible que l'URSS s'effondre. Il y avait même des polémique interminables entre alliés anglo-saxons sur le risque que les armes livrées tombent aux mains des nazis.

Je sais pas pour vous, mais même si l'intervention américaine avait pour unique objectif que l'URSS ne domine pas l'Europe, il était excellent et je signe des deux mains.

Ceci dit c'est totalement faux et c'est l'erreur majeure de Churchill, sa naïveté envers l'URSS que Churchill, lui, n'avait pas.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Poutine ne s'interresse pas à l'Europe de l'Est. Ils seront ravi de l'apprendre.

Voilà comment argumente un rhétoricien (pris ici la main dans le sac) :

  • Parlant d'une attaque russe jusqu'à l'Allemagne.
  • On lui rétorque que c'est idiot.
  • Il répond Poutine ne s'interresse pas à l'Europe de l'Est. Ils seront ravi de l'apprendre.

LOL.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Solatges a dit :

 

Le fait que ces pays soient sensibles aux largesses de l'EU n'a pas de rapport avec "la botte russe".

Je te parle de l'Otan. L'europe de l'Est n'a que trop consciencie qu'elle ne peut absolument pas compter sur l'europe de l'Ouest pour dissuader militairement, diplomatiquement ou économiquement la Russie de la dominer. C'est bien le probléme d'ailleurs : si on ne veut pas être sous domination américaine, encore faut il s'en donner les moyens, que nous n'avons pas

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

C'est marrant les Ukrainiens ne sont pas d'accord avec ça, et d'autre part historiquement ce n'est pas vrai, l'embryon de l'empire russe se fait en résistance contre les envahisseurs mongols autour de Moscou. C'est un peu comme si la France disait que son berceau était l'Allemagne parce Charlemagne....

C'est ma faute, j'ai oublié de citer l'auteur. Hubert Védrine. :D

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, VladB a dit :

Voilà comment argumente un rhétoricien (pris ici la main dans le sac) :

  • Parlant d'une attaque russe jusqu'à l'Allemagne.
  • On lui rétorque que c'est idiot.
  • Il répond Poutine ne s'interresse pas à l'Europe de l'Est. Ils seront ravi de l'apprendre.

LOL.

Je n'ai pas parlé necessairement d'attaque : il suffit que les russe démontrent qu'ils peuvent attaquer à n'importe quel moment sans provoquer de réaction majeures pour rendre caduque toute opposition à sa domination jusqu'à l'Allemagne. Fin de l'OTAN.

C'est une évidence, et à mon avis ce qui est stupide c'est de penser que l'objectif de Poutine est simplement la non OTANISATION de l'ukraine.

Modifié par Constantinople
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

les Ukrainiens ne sont pas d'accord avec ça

Tu as les résultats d'un référendum libre qui montre que le peuple ukrainien est l'ennemi du peuple russe ?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, VladB a dit :

Les armes chimiques et biologiques se dégradent infiniment vite. 

tu es sûr ? qu'en est-il de l'agent vx ?

Pour ce qui est des bombes au cobalt par contre, là on est sur des demi vies de plusieurs décennies il me semble.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

L'Otan ça sert à quoi en fait ? C'est une alliance qui garanti que si un état membre est attaqué, tous les autres doivent réagir comme si eux même étaient attaqués. Pourquoi la Russie cherche à obtenir le discrédit et le d"mantelement de l'Otan du coup, si ce n'est pour être en capacité de peser militairement sur l'Europe de l'Est que ce soit par la menace ou les coups de forces réels en mode Géorgie ou Crimée ?

D'accord concernant l'existence de l'OTAN. 

L'Ukraine dans l'OTAN par contre, c'est un casus belli du point de vue russe.

Une affaire simple finalement. 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Je te parle de l'Otan. L'europe de l'Est n'a que trop consciencie qu'elle ne peut absolument pas compter sur l'europe de l'Ouest pour dissuader militairement, diplomatiquement ou économiquement la Russie de la dominer. C'est bien le probléme d'ailleurs : si on ne veut pas être sous domination américaine, encore faut il s'en donner les moyens, que nous n'avons pas

L'union européenne, c'est l'OTAN et elle est sous domination américaine. Et encore pas du peuple US mais de dirigeants non élius.

Pour s'en affranchir, il suffit de quitter l'UE et l'OTAN.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

à mon avis ce qui est stupide c'est de penser que l'objectif de Poutine est simplement la non OTANISATION de l'ukraine.

Pourquoi ?

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