Atlas des immigration, un pavé dans la mare des idées reçues

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.liberation.fr/debats/2016/12/22/pascal-blanchard-plus-les-lois-contre-les-immigres-sont-dures-plus-les-installations-sont-definitive_1536965/%3FoutputType%3Damp&ved=2ahUKEwjxuaeVw7n0AhXIgc4BHUEgCnYQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3HFp3xSPvopR88PLPKaD4t&ampcf=

Un atlas des immigration, véritable travail de chercheur et d historien, loin des incantations de la meute des candidats  à la présidentielle droitises, qui dont de la surenchère sur le thème de l immigration présentée comme un fléau, un boulet, une erreur

Dans cet ouvrage, Pascal remet la balle au centre et detricote les fausses superstitions. Par exemple, la question du regroupement familial qui concerne 75000 personnes par an.. Ce que les menteurs patentés qui se disent plus français que les autres surtout lorsque l on s appelle ciotti ou zemour, leur profession de foi jesuitique et leur bonne mine faisant oublier leurs origines à eux pas aux autres immigrés qu ils diabolisent pour en faire un fond de commerce, ce que ces fourbes se focalise sur le regroupement familial pour l interdire, Si cela est, nous rappelle Pascal, la loi du regroupement concerne aussi un français marié à une étrangère  qui choisit de regrouper l intérêt de sa famille en France. Après le décret chiotti, il ne pourra plus et ira dépenser au pays du mari ou de l épouse non français.. A longueur de pages, il demystifie les inepties débité sur l immigration et réhabilite l identité multiculturelle de la France millénaire, à l image de Josephine Baker qu il a aidé à faire entrer au Panthéon

Et pourquoi serait-il plus crédible que les autres, car il est proche de Macron, social-libéral, membre du groupe de pression les Gracques et pour finir patron d'une agence de communication, bref une gauche progressiste et pro immigration autant dans les extrêmes que ceux que tu sites. 

Le 27/11/2021 à 23:37, LulzLamo a dit :

Et pourquoi serait-il plus crédible que les autres, car il est proche de Macron, social-libéral, membre du groupe de pression les Gracques et pour finir patron d'une agence de communication, bref une gauche progressiste et pro immigration autant dans les extrêmes que ceux que tu sites. 

Tu ne peux pas mettre tout sur le même plan, ce n est pas la question de l opinion politique de l auteur, entre un travail de ouf, documenté et rationnel d un vrai historien et les incantations et les procès en sorcellerie de ceux que j appelle des ignares populistes qui viennent flatter la plèbe avec une matraque. Si j ai à choisir comme ministre de l immigration un expert référence entre un ciotti et Pascal Blanchard, il n y a pas photo 

Le 27/11/2021 à 23:37, LulzLamo a dit :

Et pourquoi serait-il plus crédible que les autres, car il est proche de Macron, social-libéral, membre du groupe de pression les Gracques et pour finir patron d'une agence de communication, bref une gauche progressiste et pro immigration autant dans les extrêmes que ceux que tu sites. 

En tout cas, il ne parle pas à coup de mensonges, d’exagération comme les Zemmour, Le Pen etc, et les journaux comme VA etc. 

Le 27/11/2021 à 23:48, Billy booc a dit :

Tu ne peux pas mettre tout sur le même plan, ce n est pas la question de l opinion politique de l auteur, entre un travail de ouf, documenté et rationnel d un vrai historien et les incantations et les procès en sorcellerie de ceux que j appelle des ignares populistes qui viennent flatter la plèbe avec une matraque. Si j ai à choisir comme ministre de l immigration un expert référence entre un ciotti et Pascal Blanchard, il n y a pas photo 

Oui enfin, ça n'empêche pas les biais idéologiques....

Comme les économistes qui aiment bien dire que les pays accueillant des migrants voient leur PIB augmenter dans les années qui suivent...sous entendu que c'est bien économiquement...

Mais les mecs se gardent bien de dire que l'augmentation du PIB est en réalité due à une augmentation des dépenses de l'Etat (hébergement, santé etc.) pour subvenir aux besoins de ces migrants...bref, qu'en fait, c'est à cause des dépenses de l'état, un coût donc, financé par une augmentation de la dette, que le PIB augmente...absolument pas un truc positif pour le pays d'accueil...

Voilà un exemple où les auteurs, qui ont pourtant fourni un travail de ouf, et qui ne sont à priori pas des idiots, finissent par mentir par omission, biaisés qu'ils sont par leur idéologie.

Le 28/11/2021 à 00:51, garthriter a dit :

Oui enfin, ça n'empêche pas les biais idéologiques....

Comme les économistes qui aiment bien dire que les pays accueillant des migrants voient leur PIB augmenter dans les années qui suivent...sous entendu que c'est bien économiquement...

Mais les mecs se gardent bien de dire que l'augmentation du PIB est en réalité dû à une augmentation des dépenses de l'Etat pour subvenir aux besoins de ces migrants...bref, qu'en fait, c'est à cause des dépenses de l'état, un coût donc, financé par une augmentation de la dette, que le PIB augmente...absolument pas un truc positif pour le pays d'accueil...

Voilà un exemple où les auteurs, qui ont pourtant fourni un travail de ouf, et qui ne sont à priori pas des idiots, finissent par mentir par omission, biaisés qu'ils sont par leur idéologie...

Je ne sais pas pourquoi vous connotez les aides sociales avec immigrés ? 

Le 28/11/2021 à 01:00, Billy booc a dit :

Je ne sais pas pourquoi vous connotez les aides sociales avec immigrés ? 

Je ne sais pas pourquoi vous trébuchez sur l'exemple plutôt que de comprendre le message....

Qu'en l'occurrence des gens pourtant intelligents, qui connaissent leurs domaines et ayant fourni "un travail de ouf" comme vous le dites...voient leur travail  discrédité à juste titre, par un biais idéologique leur faisant prendre des vessies pour des lanternes.

C'était ça le sens de mon propos !! Et l'exemple des économistes qui...ne comprennent alors pas qu'une hausse de pib n'est pas nécessairement positive, surtout si elle est alimentée par de la dette/ des dépenses étatiques.

Vous avez compris cette fois ou je dois encore reformuler sous prétexte que vous faites une fixation sur l'exemple donné ?

D'ailleurs je peux reprendre votre article et montrer un exemple de biais...

Citation

La France est-elle toujours première pour les mariages mixtes ? En Europe, la France est bien le premier pays des «mariages intercommunautaires». L’union entre communautés nationales différentes - mais aussi religions ou origines culturelles différentes - est un fait social accepté. Ce ne sont pas forcément des mariages entre Français et étrangers, mais aussi des mariages entre deux étrangers d’origine différente : une Espagnole avec un Portugais, une Marocaine avec un Ivoirien par exemple. C’est le signe d’une plus grande intégration encore : ces deux étrangers ont dépassé les pressions sociales et familiales de leur communauté. On en parle peu, la France est pourtant un pays exemplaire sur ce sujet.

Le genre de mec qui met en avant les mariages "mixtes", concluant qu'il y a un grand brassage culturel. Notamment entre les natifs et les nouveaux venus...et donc une bonne intégration.

Le mec évite juste de dire par exemple  que près de 37 % des mariages "mixtes" concernent des ressortissants du Maghreb. Et que les situations en question, c'est dans l'immense majorité des cas  un maghrébin naturalisé Français...Qui va chercher une épouse au pays...

Présenter cela comme un brassage culturel/religieux...qui serait représentatif d'une bonne intégration...C'est alors un peu se foutre de la gueule de ses lecteurs.

L'une des conséquences visibles de cela est d'ailleurs que les femmes ayant des origines maghrébines mais nées en France sont sur-représentées parmi les célibataires...

Parce que les hommes de leur "communauté" vont chercher des épouses aux pays (plus dociles, moins "occidentalisées"). Et que dans le même temps, leurs familles refusent qu'elles se marient avec des "blancs" ou des "non musulmans". Dans le cas contraire, elles s'exposent à leur famille qui couperait les ponts avec elles. Du coup ça limite grandement leurs choix et le prétendu brassage culturel dont les mariages mixtes seraient le moteur...

Le 28/11/2021 à 01:22, Billy booc a dit :

ciotti

Il est d'une famille originaire de Saint Martin de Vésubie, ville française depuis 1860, il n'est donc pas d'origine immigrée.

Le 27/11/2021 à 23:22, Billy booc a dit :

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.liberation.fr/debats/2016/12/22/pascal-blanchard-plus-les-lois-contre-les-immigres-sont-dures-plus-les-installations-sont-definitive_1536965/%3FoutputType%3Damp&ved=2ahUKEwjxuaeVw7n0AhXIgc4BHUEgCnYQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3HFp3xSPvopR88PLPKaD4t&ampcf=

Un atlas des immigration, véritable travail de chercheur et d historien, loin des incantations de la meute des candidats  à la présidentielle droitises, qui dont de la surenchère sur le thème de l immigration présentée comme un fléau, un boulet, une erreur

Dans cet ouvrage, Pascal remet la balle au centre et detricote les fausses superstitions. Par exemple, la question du regroupement familial qui concerne 75000 personnes par an.. Ce que les menteurs patentés qui se disent plus français que les autres surtout lorsque l on s appelle ciotti ou zemour, leur profession de foi jesuitique et leur bonne mine faisant oublier leurs origines à eux pas aux autres immigrés qu ils diabolisent pour en faire un fond de commerce, ce que ces fourbes se focalise sur le regroupement familial pour l interdire, Si cela est, nous rappelle Pascal, la loi du regroupement concerne aussi un français marié à une étrangère  qui choisit de regrouper l intérêt de sa famille en France. Après le décret chiotti, il ne pourra plus et ira dépenser au pays du mari ou de l épouse non français.. A longueur de pages, il demystifie les inepties débité sur l immigration et réhabilite l identité multiculturelle de la France millénaire, à l image de Josephine Baker qu il a aidé à faire entrer au Panthéon

Les dates de son Atlas ne correspondent pas avec la réalité...

Le 28/11/2021 à 03:02, Morfou a dit :

Les dates de son Atlas ne correspondent pas avec la réalité...

Quelques exemples ?

Le 27/11/2021 à 23:22, Billy booc a dit :

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.liberation.fr/debats/2016/12/22/pascal-blanchard-plus-les-lois-contre-les-immigres-sont-dures-plus-les-installations-sont-definitive_1536965/%3FoutputType%3Damp&ved=2ahUKEwjxuaeVw7n0AhXIgc4BHUEgCnYQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3HFp3xSPvopR88PLPKaD4t&ampcf=

Un atlas des immigration, véritable travail de chercheur et d historien, loin des incantations de la meute des candidats  à la présidentielle droitises, qui dont de la surenchère sur le thème de l immigration présentée comme un fléau, un boulet, une erreur

Dans cet ouvrage, Pascal remet la balle au centre et detricote les fausses superstitions. Par exemple, la question du regroupement familial qui concerne 75000 personnes par an.. Ce que les menteurs patentés qui se disent plus français que les autres surtout lorsque l on s appelle ciotti ou zemour, leur profession de foi jesuitique et leur bonne mine faisant oublier leurs origines à eux pas aux autres immigrés qu ils diabolisent pour en faire un fond de commerce, ce que ces fourbes se focalise sur le regroupement familial pour l interdire, Si cela est, nous rappelle Pascal, la loi du regroupement concerne aussi un français marié à une étrangère  qui choisit de regrouper l intérêt de sa famille en France. Après le décret chiotti, il ne pourra plus et ira dépenser au pays du mari ou de l épouse non français.. A longueur de pages, il demystifie les inepties débité sur l immigration et réhabilite l identité multiculturelle de la France millénaire, à l image de Josephine Baker qu il a aidé à faire entrer au Panthéon

Tu n'a pas pris tes comprimés. 

Quel comique ce Bill Boq! Je regrette presque de l'avoir mis en "ignoré". Il est impayable. Bon enfin c'est un troll, quand même.

Le 28/11/2021 à 00:44, Ines Presso a dit :

En tout cas, il ne parle pas à coup de mensonges, d’exagération comme les Zemmour, Le Pen etc, et les journaux comme VA etc. 

Ca c'est toi qui le dis !

Le 28/11/2021 à 01:00, Billy booc a dit :

Je ne sais pas pourquoi vous connotez les aides sociales avec immigrés ? 

C'est leur kérozen  ;

Une question me taraude : les Pygmées sont ils des mi-grands comme les autres ?

Le 27/11/2021 à 23:48, Billy booc a dit :

Tu ne peux pas mettre tout sur le même plan, ce n est pas la question de l opinion politique de l auteur, entre un travail de ouf, documenté et rationnel d un vrai historien et les incantations et les procès en sorcellerie de ceux que j appelle des ignares populistes qui viennent flatter la plèbe avec une matraque. Si j ai à choisir comme ministre de l immigration un expert référence entre un ciotti et Pascal Blanchard, il n y a pas photo 

Si justement je peux, différentes position ou l'immigration est formidable ou catastrophique et aucun juste milieu dans le cas de Pascal Blanchard elle est une total réussite il fait parti de cette élite qui veut un monde détaché de la nation, déterritorialisé une fédération mondial des métropole mondialisé, il faut donc une culpabilisation du commun des mortels sur le patriotisme, bref l'Europe selon Bruxelles, les lobby et les multinationales, tu trouves mon interpretation simpliste, peut-être même selon une certaines gauche fachiste puisque selon eux pas politiquement correct, c'est ton droit le mien étant aussi de ne pas être d'accord. 

Le 28/11/2021 à 09:34, Black Dog a dit :

Quelques exemples ?

https://www.histoire-immigration.fr/dossiers-thematiques/caracteristiques-migratoires-selon-les-pays-d-origine/l-immigration-portugaise

Je ne suis pas portugaise mais je connais assez bien!

Le 28/11/2021 à 01:43, Phylou a dit :

Il est d'une famille originaire de Saint Martin de Vésubie, ville française depuis 1860, il n'est donc pas d'origine immigrée.

De tout temps l'homme a Migrer (voyager) puis il a commencer a Immigrer pour des raisons X Y (travail......), et dans peu de temps il va commencer a devoir  Emigrer pour des raisons principalement climatique

Le 28/11/2021 à 10:51, Morfou a dit :

https://www.histoire-immigration.fr/dossiers-thematiques/caracteristiques-migratoires-selon-les-pays-d-origine/l-immigration-portugaise

Je ne suis pas portugaise mais je connais assez bien!

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Citation

Dans le contexte de la reconstruction, les autorités françaises désirent pérenniser la venue des Portugais en France. En dépit de demandes faites en 1918 et 1919 par la France, aucun accord n’est trouvé avec le gouvernement portugais. Comme la France conclut des conventions avec d’autres pays (Pologne, Belgique, Italie, Tchécoslovaquie, etc.), l’échec des négociations avec le Portugal n’a que peu de conséquences. Du reste, l’absence d’accord n’empêche pas des travailleurs portugais de se rendre illégalement en France. C’est ainsi que les Portugais réapparaissent dans le recensement de 1931 : ils sont alors 49 000, des hommes dans leur écrasante majorité, et la plus grande part travaille dans l’industrie.

et

Citation

En 1961, les départs vers la France dépassent la barre des 10 000 par an et tout au long des années 1960, le volume des départs augmente. En 1969, ce sont 110 614 Portugais qui entrent en France.

Ce qui colle assez bien avec les chiffres de l'article de Libération.

Le 28/11/2021 à 11:44, Black Dog a dit :

 

 

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Ce qui colle assez bien avec les chiffres de l'article de Libération.

 

 

 

 

J'ai parlé de la date...1975 qui est l'année d'après la révolution des Oeillets...(j'étais coincée là-bas en plein dedans)! comme s'ils étaient arrivés en France cette année là...

Pas très clair de toutes façons son Atlas...

Les portugais ont toujours été des pigeons voyageurs...les dates importent peu sauf pour la France dont on parle!

Ils étaient en Allemagne à la même époque...sauf que quand le contrat de travail était terminé, ils devaient rentrer chez eux...