Dieu doit être subordonné aux valeurs

Le 26/11/2021 à 15:10, Fraction a dit :

C'est la gauche qui décide ce qui est de la propagande de droite.

Et c'est la droite qui décide ce qui est de la propagande de gauche.

En cela, rien d'objectif, seulement une rivalité idéologique irréconciliable.

Si vous êtes à ce point impuissant face à vos contradicteurs, alors passez votre chemin, si possible sans les insulter ni les mépriser ostensiblement.

Fraction Française ?

Le 28/11/2021 à 11:15, dede 2b a dit :

Faudrait ouvrir un sujet là dessus! Je me rappelle sur un forum il y a eu 500 pages de débat!

Mais tu as ce qu'on appelle les visions collectives ou hallucinations collectives!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_du_soleil

Si la « danse du soleil » survenue le 13 octobre 1917 est la première à avoir été signalée par des témoins, depuis cette date, de nombreuses personnes, seules ou en groupe, ont déclaré avoir vu (ou revu) un phénomène solaire semblable, sur ce même lieu, ou non.

explication sur le soleil : les trois jeunes bergers ont demandé à la vierge de faire un miracle car , pensaient-ils , personnes ne les croiraient ?

le rapport du journaliste de l'époque à dit que :il avait beaucoup plue et tous avaient froids . le soleil réaparut , tous sécha rapidement et il fit chaud ( bon là , rien de trop extraordinaire ) .

le soleil semblais danser ? bien sur , c'était une illusion collective , les lois physiques ne peuvent êtres changés , mais à l'époque , cela suffisait suivant les connaissances de ces gens .

le vrais problème pour moi , est ce qu'aurai dit celle ci aux enfants .

cela ne me parait logique et pourquoi : priez car Dieu va abattre sa veangeance sur vous ? ( c'est à peut prés cela ? ) .

là , cela n'est pas logique car , les gens qui priaient pour qu'il ni est pas la guerre n'ont pas étés exaucés , ils ni pouvaient rien .mais si la vierge était apparue à Hitler et à ses sbires en les menacent , peut-être que ceux-ci auraient hésités ?

je ne sais si quelqu'un peut expliquer cela ?

Le 28/11/2021 à 11:16, hell-spawn a dit :

Pour demander a Dieu d'être subordonné aux valeurs il faudrait déja que les hommes le soient.

Or on voit bien, a la lumière de la crise que nous traversons,  qu'il n'y a qu'une petite minorité d'humain qui ont encore des valeurs.

Pour faire passer la sécurité ( bien illusoire qui plus est ) avant la liberté ( de vivre, de penser, de s'exprimer, d'être soi ) il faut ne plus avoir de valeurs, être devenu complètement dégénéré.

Et alors une humanité qui n'a plus de valeurs n'a plus d'avenir, ça vaut plus rien.

Bonjour,

L'ordre précède le droit chronologiquement.

Le droit précède l'ordre ontologiquement,

ou philosophiquement si vous préférez.

Il est vrai que la France s'est droitisée, et même nationalisée, notamment selon les derniers sondages.

La sécurité est devenue une revendication plus populaire que la liberté, contrairement aux 70's.

Mais c'est le principe de réalité qui guide les français.

Les français ne sont pas des enfants.

Ils savent que l'idéologie de la liberté sans contrainte n'est qu'un rêve, et que l'ineptie de ce rêve a un coût.

Beaucoup de vérités ne sont pas définitives, mais conjoncturelles.

La gauche a-t-elle aujourd'hui des réponses prioritaires ?

Augmenter le pouvoir d'achat sans augmenter les richesses produites, c'est de la pure démagogie.

Choisir l'équité plutôt que la Justice est une parjure.

C'est peut-être autour du plan climatique et environnemental que la gauche peut se fédérer dans un projet écolo-démocrate planificateur, et pour siphonner à droite.

A court terme c'est naïf, mais la crise climatique va nous tomber dessus brutalement dans les quelques décennies qui viennent, c'est comme si le prix de l'énergie subissait une inflation de 200%, comparable à deux chocs pétroliers.

A voir.

Cordialement, Fraction

Le 28/11/2021 à 11:55, le merle a dit :

là , cela n'est pas logique car , les gens qui priaient pour qu'il ni est pas la guerre n'ont pas étés exaucés , ils ni pouvaient rien .mais si la vierge était apparue à Hitler et à ses sbires en les menacent , peut-être que ceux-ci auraient hésités ?

je ne sais si quelqu'un peut expliquer cela ?

Le premier des 3 annonces était une évidence, celle de la fin de la guerre de 14/18, et en 17 la guerre tout le monde savait qu'elle allait prendre fin!

La 2ème? Bof l'Eglise anti communiste et disons anti bolchevique, faire croire au bon peuple partiugais que les cocos sont contre eux, que du classique!

Quand à la 3ème, bof affirmer après coup qu'un pape va être attaquer, c'est pas très malin!

Fatima çà a été pire que Lourdes, aujourd'hui il serait plus difficile de faire croire au bon peuple crédules de tels absurdités, d'où du reste le déclin de ces religions!

Le 28/11/2021 à 16:33, Fraction a dit :

Bonjour,

L'ordre précède le droit chronologiquement.

Le droit précède l'ordre ontologiquement,

ou philosophiquement si vous préférez.

 

Il est vrai que la France s'est droitisée, et même nationalisée, notamment selon les derniers sondages.

La sécurité est devenue une revendication plus populaire que la liberté, contrairement aux 70's.

Mais c'est le principe de réalité qui guide les français.

Les français ne sont pas des enfants.

Ils savent que l'idéologie de la liberté sans contrainte n'est qu'un rêve, et que l'ineptie de ce rêve a un coût.

 

Beaucoup de vérités ne sont pas définitives, mais conjoncturelles.

La gauche a-t-elle aujourd'hui des réponses prioritaires ?

Augmenter le pouvoir d'achat sans augmenter les richesses produites, c'est de la pure démagogie.

Choisir l'équité plutôt que la Justice est une parjure.

C'est peut-être autour du plan climatique et environnemental que la gauche peut se fédérer dans un projet écolo-démocrate planificateur, et pour siphonner à droite.

A court terme c'est naïf, mais la crise climatique va nous tomber dessus brutalement dans les quelques décennies qui viennent, c'est comme si le prix de l'énergie subissait une inflation de 200%, comparable à deux chocs pétroliers.

A voir.

Cordialement, Fraction

Le débat droite-gauche, et meme extreme droite-extreme gauche est completement dépassé pour ceux qui comprennent les tenants et aboutissants de cette crise sanitaire, qui n'a rien de sanitaire.

Ce qui se joue actuellement va bien au dela de la politique.

Les Français et les habitants des pays riches sont complètement hypnotisés par le discours de la peur : ils gobent tout.

Je le répète, quand on fait passer la sécurité avant la liberté on est devenu un dégénéré.

Le 28/11/2021 à 16:46, dede 2b a dit :

Le premier des 3 annonces était une évidence, celle de la fin de la guerre de 14/18, et en 17 la guerre tout le monde savait qu'elle allait prendre fin!

La 2ème? Bof l'Eglise anti communiste et disons anti bolchevique, faire croire au bon peuple partiugais que les cocos sont contre eux, que du classique!

Quand à la 3ème, bof affirmer après coup qu'un pape va être attaquer, c'est pas très malin!

Fatima çà a été pire que Lourdes, aujourd'hui il serait plus difficile de faire croire au bon peuple crédules de tels absurdités, d'où du reste le déclin de ces religions!

bonsoir

c'est une façon de voir , mais , comme beaucoup de choses simples , se cache autre chose de plus compliqué ?

bonne soirée

Le 28/11/2021 à 16:46, dede 2b a dit :

Le premier des 3 annonces était une évidence, celle de la fin de la guerre de 14/18, et en 17 la guerre tout le monde savait qu'elle allait prendre fin!

La 2ème? Bof l'Eglise anti communiste et disons anti bolchevique, faire croire au bon peuple partiugais que les cocos sont contre eux, que du classique!

Quand à la 3ème, bof affirmer après coup qu'un pape va être attaquer, c'est pas très malin!

Fatima çà a été pire que Lourdes, aujourd'hui il serait plus difficile de faire croire au bon peuple crédules de tels absurdités, d'où du reste le déclin de ces religions!

"...d'où du reste le déclin de ces religions!"

Et de ton idéologie communiste 

Le 28/11/2021 à 17:10, hell-spawn a dit :

Le débat droite-gauche, et meme extreme droite-extreme gauche est completement dépassé pour ceux qui comprennent les tenants et aboutissants de cette crise sanitaire, qui n'a rien de sanitaire.

Ce qui se joue actuellement va bien au dela de la politique.

Les Français et les habitants des pays riches sont complètement hypnotisés par le discours de la peur : ils gobent tout.

Je le répète, quand on fait passer la sécurité avant la liberté on est devenu un dégénéré.

 

Je ne crois pas que les chefs d'Etat réfléchissent douze coups à l'avance, faute de visibilité et de compétence.

Je crois que Messieurs Véran et Macron sont intellectuellement honnêtes, et contrairement à vous, je privilégie la présomption d'innocence à la présomption de culpabilité.

La propagande de la peur est anxiogène, clivante, et chaotique.

C'est une posture d'opposition et non une posture d'élu.

L'élu doit rassurer et inspirer confiance.

Qu'entendez vous alors par "Liberté" et "sécurité" ?

Il est évident qu'un flic n'a pas le droit de juger ce que vous êtes,

qu'un censeur ne juge pas votre discussion mais votre communication,

qu'un père ne juge pas la personnalité de son fils mais sa rectitude.

Imaginez Mario Bros atteint du Covid, en train déambuler dans les rues en contaminant à loisir les mémés, avec une vie supplémentaire lorsqu'il atteint un obèse, et des pouvoirs magiques lorsqu'il atteint un homme en état d'hypertension.

Ceci n'est pas un jeu, c'est une responsabilité.

Or la responsabilité et le devoir sont des contraintes, collectivement nécessaires.

L'objectif du gouvernement c'est d'optimiser le rapport entre les cas de réanimation et cette contrainte, cette coercition collective ou ciblée.

Le 28/11/2021 à 17:29, Anatole1949 a dit :

Et de ton idéologie communiste

Et un point Goulag pour Anatole!