Le 26/11/2021 à 20:03, .iO a dit :

Si c'est de l'ordre du crédible ça ferait que vous seriez la mesure de vous même et c'est (je pense) ce qui mine plus ou moins les sociétés. 

 

C'est là le paradoxe humain.

Personne ne me connait mieux que moi-même.

Mais pourtant, si je me jugeais moi-même, cela reviendrait à m'attribuer mon propre salaire.

Ce qui serait incestueux et toxique.

La formule de la vertu est donc nécessairement imparfaite, et déséquilibrée.

Le 26/11/2021 à 19:33, Fraction a dit :

J'ai une conception de Dieu proprement païenne.

Et ? Est-ce si grave ? Dans les religions païenne Dieu revêt des apparences multiples mais c'est toujours lui, ou plutôt le Divin -je pense que l'on devrait plutôt parler de Divin que de Dieu comme si c'était une entité restreinte- c'est toujours le Divin donc et si il fallait trouver une comparaison facile je prendrais celle de la boule à facettes que l'on ne peut saisir que d'un seul coup d'oeil. Dans l'Islam Allah a 99 noms qui ont chacun leur signification mais il est Un et un seul. 

Le 26/11/2021 à 18:03, dede 2b a dit :

Esclave d'un Dieu, d'un inconnu quoi ? 

C'est pas beau la soumission, qui peut me dire de quand date l'abolition de l'esclavage?

C'est être esclave d'une créature qui est grave, en étant esclave de Dieu/du Divin on ne peut que mieux se porter, de toute façon on n'a pas le choix ce ne sont pas les humains les plus forts.

Le 26/11/2021 à 20:13, sovenka a dit :

Et ? Est-ce si grave ? Dans les religions païenne Dieu revêt des apparences multiples mais c'est toujours lui, ou plutôt le Divin -je pense que l'on devrait plutôt parler de Divin que de Dieu comme si c'était une entité restreinte- c'est toujours le Divin donc et si il fallait trouver une comparaison facile je prendrais celle de la boule à facettes que l'on ne peut saisir que d'un seul coup d'oeil. Dans l'Islam Allah a 99 noms qui ont chacun leur signification mais il est Un et un seul. 

Dieu n'a pas de notions.

Dieu utilise vos propres notions pour vous juger.

Cela signifie qu'un enfant issu d'une tribu cannibale ne sera pas jugé comme un végétarien.

Ce relativisme est humainement nécessaire.

Mais il peut aboutir à des aberrations.

Un témoin de Jéhovah pourra mériter le purgatoire alors qu'il a mangé trop de pâtes Panzani.

Parce qu'il s'en sent coupable.

C'est inepte.

Il n'existe pas de système pénal universellement légitime, et universellement formel.

C'est notre rapport à notre propre conscience qui nous inculpe ou nous disculpe.

Le problème, c'est que les faibles d'esprit doutent d'eux-mêmes, alors que les voyous ne doutent pas d'eux-mêmes.

Dieu doit opposer la force à ceux qui ne reconnaissent que la force, et la vertu à ceux qui reconnaissent la vertu.

Le 26/11/2021 à 20:09, Fraction a dit :

C'est là le paradoxe humain.

Personne ne me connait mieux que moi-même.

Mais pourtant, si je me jugeais moi-même, cela reviendrait à m'attribuer mon propre salaire.

Ce qui serait incestueux et toxique.

La formule de la vertu est donc nécessairement imparfaite, et déséquilibrée.

Non, ce serait votre paradoxe à vous seul, dans le cas contraire la vertu serait le voyage vers Dieu en le considérant comme antérieur à toute chose (un genre d'accomplissement paradoxalement indéfinissable mais infini et transcendantal) et donc comme un phare ce qui éviterait le "surplace" toxique et défini non ? Avec votre vision de la chose votre voyage serait déjà terminé en dehors de progressions matérielles ?

Le 26/11/2021 à 20:35, .iO a dit :

Non, ce serait votre paradoxe à vous seul, dans le cas contraire la vertu serait le voyage vers Dieu en le considérant comme antérieur à toute chose (un genre d'accomplissement paradoxalement indéfinissable mais infini et transcendantal) et donc comme un phare ce qui éviterait le "surplace" toxique et défini non ? Avec votre vision de la chose votre voyage serait déjà terminé en dehors de progressions matérielles ?

Merci, mais je ne suis pas client des sectes soumises.

Mon rapport à Dieu sera contractuel ou ne sera pas.

Je n'ai pas peur de bruler vif, car l'important n'est pas de faire des conneries, mais de les regretter trop tard.

Je suis un pêcheur assumé, et c'est l'Eglise moyenâgeuse qui a inventé les 7 pêchés capitaux, car Jésus n'en a jamais parlé.

Je suis animal et humain, j'ai un focus orienté vers Dieu, mais Dieu n'a pas le droit de se substituer ni à mon animalité ni à mon humanité.

Le 26/11/2021 à 20:46, Fraction a dit :

Merci, mais je ne suis pas client des sectes soumises.

Mon rapport à Dieu sera contractuel ou ne sera pas.

Je n'ai pas peur de bruler vif, car l'important n'est pas de faire des conneries, mais de les regretter trop tard.

Je suis un pêcheur assumé, et c'est l'Eglise moyenâgeuse qui a inventé les 7 pêchés capitaux, car Jésus n'en a jamais parlé.

Je suis animal et humain, j'ai un focus orienté vers Dieu, mais Dieu n'a pas le droit de se substituer ni à mon animalité ni à mon humanité.

Je ne crois pas que ce soit le but, de se substituer à vous j'entend. J'ai parlé de voyage hein. Après ne vous inquiétez pas moi je ne propose rien, j'aime bien poser des questions.

Le 26/11/2021 à 20:29, Fraction a dit :

Le problème, c'est que les faibles d'esprit doutent d'eux-mêmes, alors que les voyous ne doutent pas d'eux-mêmes.

Les voyous peuvent avoir des doutes mais c'est simplement qu'ils ne s'embarrassent pas avec  

Le 26/11/2021 à 18:46, Hérisson_ a dit :

On a droit à tout dans cet échange, y compris l'argumentation malodorante de l'antisémitisme ... avec pour commentaire débile qu'il s'agissait d'un faux (on n'est jamais trop prudent) mais que les faussaires avaient par avance raison. Pour ceux qui auraient envie d'en apprendre plus (quel gros mot !), voir le Dialogue aux Enfers entre Machiavel et Montesquieu.

La gauche olfactive a encore frappé. 

Et oui les faussaires avaient raison non seulement à l'époque mais encore aujourd'hui. De vrais génies ces policiers russes. ils savaient que cette discussion serait ouverte. Comment tu interprèterais ça toi ? Voila comment moi je vois les choses : ils avaient plus de flair que toi.

@Fractionc'est curieux comme religion. Si vous pouviez expliqué un peu votre façon de voir Dieu, si ce n'est pas trop indiscret ?

L’archevêque de Paris, Michel Aupetit, a présenté sa démission au pape

Le prélat a admis avoir eu « un comportement ambigu » envers une femme en 2012.

Seul le pape peut décider d’accepter ou de rejeter sa demande de démission.

Mon dieu , mais c'est affreux ! 

C'est donc ça les "valeurs" de l'église ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/26/l-archeveque-de-paris-michel-aupetit-a-presente-sa-demission-au-pape_6103764_3224.html

Démission de l’a

Démission de l’a

Démission de l’a

Démission L’archevêque de Paris, Michel Aupetit, a présenté sa démission au pape

Mgr Michel Aupetit, 70 ans, a présenté cette semaine sa démission au pape François. S’il se défend de toute liaison avec une femme, il reconnaît avoir eu un «comportement ambigu» en 2012. Son temps à la tête du diocèse est-t-il compté ?

rchevêque de Paris : les coulisses d’un scandale

Mgr Michel Aupetit, 70 ans, a présenté cette semaine sa démission au pape François. S’il se défend de toute liaison avec une femme, il reconnaît avoir eu un «comportement ambigu» en 2012. Son temps à la tête du diocèse est-t-il compté ?

rchevêque de Paris : les coulisses d’un scandale

Mgr Michel Aupetit, 70 ans, a présenté cette semaine sa démission au pape François. S’il se défend de toute liaison avec une femme, il reconnaît avoir eu un «comportement ambigu» en 2012. Son temps à la tête du diocèse est-t-il compté ?

rchevêque de Paris : les coulisses d’un scandale

Mgr Michel Aupetit, 70 ans, a présenté cette semaine sa démission au pape François. S’il se défend de toute liaison avec une femme, il reconnaît avoir eu un «comportement ambigu» en 2012. Son temps à la tête du diocèse est-t-il compté ?

bonsoir 

il y avait trois  annonces mystères à l'apparition de Fatima au Portugal , de la vierge à trois jeunes bergers .

deux ont étés réalisé .le troisième est resté secret ? malgré qu'il devait être révélé en 1960?

aucun des Papes qui suivirent , ne voulurent le réveller pourquoi ?

la chute de l'église sous les scandales à venir ?

la question reste sans réponse ?

Le 26/11/2021 à 23:27, .iO a dit :

@Fractionc'est curieux comme religion. Si vous pouviez expliqué un peu votre façon de voir Dieu, si ce n'est pas trop indiscret ?

Bonsoir,

Le traumatisme quantique a introduit une subjectivation de la réalité.

Cela signifie que l’environnement humain est possiblement une invocation collective, qui se déterminerait en aval : perception et notions.

Cela ne signifie pas que les pommes peuvent cesser de tomber de l’arbre.

Mais cela peut impliquer l’idée que l’objectif est un sous-ordre du subjectif.

La coexistence de deux vérités approximativement antinomiques peut induire une schizophrénie collective.

Où est Dieu dans tout ça ?

Il y a deux façons de parler de Dieu, l’une simpliste, l’autre omnisciente.

Fort d’une longue expérience mystique, je vous propose une tentative initiée.

La subjectivation de la réalité implique l’idée que ce qui conditionne le réel, ce n’est pas le possible, mais le crédible.

La prise mâle de la conscience, ce n’est pas la réalité, mais l’évidence, d’où un changement d’identité de la matière.

Or, les évidences ne sont pas équivalentes, certaines sont maîtresses et d’autres esclaves, certaines sont transcendantes et d’autres immanentes.

La maîtrise se détermine en amont, par présomption, et la transcendance se détermine en aval, pour épouser les notions humaines.

Les notions élémentaires sont récursives, je m’explique :

_ La volonté : Je veux vouloir systématiquement, et je ne peux pas vouloir ne pas vouloir.

_ La véracité : je crois croire systématiquement, et je ne peux pas croire ne pas croire.

_ La perception : je peux dénier l’objectivité, mais pas sa perception.

Cette triple récursivité est la grammaire élémentaire de la conscience, qui s'extrapole en vertus : morale, justice, sagesse.

Ainsi, je suis ma véracité, je suis mon amour, je suis mon vécu.

Si bien que ce que j’envisage comme étant le réel est irrigué par mon amour et ma reconnaissance.

Il est même possible de programmer sa propre ontogénèse par autosuggestion, le peuple juif en est l’illustre exemple.

Celui qui croit descendre du singe va surjouer le singe, celui qui croit descendre de Dieu va en épouser les valeurs, celui qui croit descendre de l’absolu empruntera ses sillons.

C’est cette troisième option que j’ai épousée, car l’immoralité et l’injustice de mon existence ne me permettent pas de croire en Dieu.

Cordialement, Fraction

Le 27/11/2021 à 18:34, le merle a dit :

bonsoir 

il y avait trois  annonces mystères à l'apparition de Fatima au Portugal , de la vierge à trois jeunes bergers .

deux ont étés réalisé .le troisième est resté secret ? malgré qu'il devait être révélé en 1960?

aucun des Papes qui suivirent , ne voulurent le réveller pourquoi ?

la chute de l'église sous les scandales à venir ?

la question reste sans réponse ?

Si le troisième secret (sic) c'était l'attentat contre le pape JP2

https://www.nouvelobs.com/monde/20000626.OBS5503/le-texte-integral-du-3eme-secret-de-fatima.html#:~:text=La Vierge leur aurait confié,un mois par le Vatican.

Le 28/11/2021 à 09:42, dede 2b a dit :

Si le troisième secret (sic) c'était l'attentat contre le pape JP2

https://www.nouvelobs.com/monde/20000626.OBS5503/le-texte-integral-du-3eme-secret-de-fatima.html#:~:text=La Vierge leur aurait confié,un mois par le Vatican.

bonjour

oui , c'est ce que tout le monde à cru mais , le Pape actuel ne l'à pas confirmé , donc c'est plus grave encore ?

bonne journée

Le 28/11/2021 à 10:41, le merle a dit :

oui , c'est ce que tout le monde à cru mais , le Pape actuel ne l'à pas confirmé , donc c'est plus grave encore ?

Il n'as pas à le confirmer, un pape quand il affirmes c'est Dieu qui parles, donc il as raison!

Déjà on pourrait parler de Fatima et des visions, c'est pas triste!

Le 28/11/2021 à 10:47, dede 2b a dit :

Il n'as pas à le confirmer, un pape quand il affirmes c'est Dieu qui parles, donc il as raison!

Déjà on pourrait parler de Fatima et des visions, c'est pas triste!

 

bonjour 

moi , je me fie aux faits .

Fatima : 80000 spectateurs dont de nombreux journalistes de l'époque .

j'ai lu le témoignage de l'un deux qui n'avait de parti pris .

il s'est bien passé quelque chose de pas ordinaire et ce journaliste l'à comfirmé .

bonne journée 

Le 28/11/2021 à 10:55, le merle a dit :

Fatima : 80000 spectateurs dont de nombreux journalistes de l'époque .

j'ai lu le témoignage de l'un deux qui n'avait de parti pris .

il s'est bien passé quelque chose de pas ordinaire et ce journaliste l'à comfirmé .

En effet c'était pas ordinaire, pas ordinaire il y a 100 ans, aujourd'hui la science et les connaissances l'on expliqué!

Le 28/11/2021 à 10:59, dede 2b a dit :

En effet c'était pas ordinaire, pas ordinaire il y a 100 ans, aujourd'hui la science et les connaissances l'on expliqué!

je n'ai pas eu accés à ces explications de la science , qu'elles sont-elles ?

Le 28/11/2021 à 11:05, le merle a dit :

Le 28/11/2021 à 10:59, dede 2b a dit :

En effet c'était pas ordinaire, pas ordinaire il y a 100 ans, aujourd'hui la science et les connaissances l'on expliqué!

je n'ai pas eu accés à ces explications de la science , qu'elles sont-elles ?

Faudrait ouvrir un sujet là dessus! Je me rappelle sur un forum il y a eu 500 pages de débat!

Mais tu as ce qu'on appelle les visions collectives ou hallucinations collectives!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_du_soleil

Si la « danse du soleil » survenue le 13 octobre 1917 est la première à avoir été signalée par des témoins, depuis cette date, de nombreuses personnes, seules ou en groupe, ont déclaré avoir vu (ou revu) un phénomène solaire semblable, sur ce même lieu, ou non.

Pour demander a Dieu d'être subordonné aux valeurs il faudrait déja que les hommes le soient.

Or on voit bien, a la lumière de la crise que nous traversons,  qu'il n'y a qu'une petite minorité d'humain qui ont encore des valeurs.

Pour faire passer la sécurité ( bien illusoire qui plus est ) avant la liberté ( de vivre, de penser, de s'exprimer, d'être soi ) il faut ne plus avoir de valeurs, être devenu complètement dégénéré.

Et alors une humanité qui n'a plus de valeurs n'a plus d'avenir, ça vaut plus rien.