Harkis: l'Assemblée nationale vote le projet de loi sur les "réparations" et promet des indemnités

Le 20/11/2021 à 13:20, querida13 a dit :

Je ne regarde presque plus la télé... Zemmour y compris..Alors tu te trompes... En revanche à Marseille oui, on  a vu débarquer diverses faunes venues d'ailleurs...C'est même assez courant...Je me souviens d'un petit élève algérien fraîchement  débarqué  qui ne savait pas un mot de français et que j'avais mis au piquet parce qu'il enquiquinait un autre élève. Le pauvre gamin s'est mis au piquet  au garde à vous comme un petit  militaire menacé par un fusil, les mains sur la tête... 

Mais qu'avait-il vu et vécu dans son pays , lui qui n'avait pas vécu la guerre d'indépendance?

 Que les grands-pères (et ils ne doit plus guère en rester) cultivent la rancune, bon c'est possible!

 Mais pourquoi instiller la rancune  dans les 3/4 des têtes algériennes qui ont vu le jour depuis 60 ans après 62?

 

Bonjour Querida, bisous

Par ce que la chose me fut rapporté dans les années 2000, par plusieurs jeune algériens, pour eux ils ont gagné la guerre, mais c'est la France qui a vraiment gagné car elle s'est développé économiquement, et comme j'ai la plupart du temps entendue, on a eu tord de demander notre indépendance, car nous vivons dans la misère.  Mais déjà en 1966 qui est quand même quatre ans après l'indépendance, dans le XVIIIe arrondissement, quartier de la goutte d'or plusieurs ressortissants algériens me disaient nous regrettons la France, nous n'aurions jamais du demander notre indépendance.  Et tu vas rigoler c'est chez les nationaliste français que j'ai entendue des gens dire, ils sont nationalistes comme nous ils ont eu raison.

Pour ce qui est de De Gaulle, bien il avait prévue la démographie, mais c'est surtout le conflit religieux qu'il entrevoyait à long terme, il aurait dit que l'Islam était incompatible avec l'esprit français.

Alors si j'ai bien compris quand tu es rentrée de là bas dis, tu avais un petit bagage. Tu fait partie des nanties, combien sont revenu une mains devant une mains derrière de cette belle croisière.

Le 21/11/2021 à 01:25, lumic a dit :

Les politiciens de l ' époque ont bien voulu croire ( laissé croire ) que l ' indépendance de l ' Algérie serait sans douleur pour ceux qui avaient fait le " choix " de cette France là ...

En fait les harkis  ont été jeté aux Algériens , un peu comme une monnaie d ' échange par  raison politicienne pour que le peuple Algérien se fasse justice histoire de désigner des coupables alors que ce sont bel et bien les politiciens qui ont été coupable de cette situation ...

Quelque soit les causes et les guerres il s ' agit toujours d ' honorer les morts non point par cause politico-politicienne mais ce pourquoi ils sont morts pour nous en tant que individu ...

A croire que les responsables  des deux bords  se soient finalement bien entendu sans se soucier des conséquences comme ci ils le  savaient déjà ...

Si on ramène à d ' autres guerres , que de sacrifices pour rien ...

Peut être aussi que la France avait besoin de se rattraper avec l ' Indochine , l ' Algérie afin de balayer la défaite de la quarante et le souvenir de la collaboration ...

Je m ' étonne aussi qu  ' elle n ' honore pas mieux que ça ou si peu tous les soldats Français tombés au début de la quarante car eux ont donné leur vie pour défendre le pays de l ' invasion tandis que la collaboration fut un affront de plus ...

Bonjour Lumic, poigne de mains

J’apprécie ta réponse, enfin je reconnais que tu t'es fendu pour la faire. J’apprécie l'effort que tu as fait.

Mais je partage pas du tout,  tu n'as hélas pas connu l'époque les contextes, avoir 20 ans à l'époque pour comprendre aujourd'hui. Tout ça c'est dans un tout avec la guerre froide. En même temps ta réponse m'interpelle, sur un autre sujet le devoir de mémoire, qui est dans les écrits les documents de toute sortes, mais le vécu qui est indispensable s'envole doucement comme une musique dans le lointain pour devenir silence, et de mémoire il ne reste que le tombeau.

Le 21/11/2021 à 01:00, DroitDeRéponse a dit :

Non il était temps , c’est la moindre des choses que d’indemniser ces gens qui ont combattu pour la France .

Non ils ont combattus les leurs.......................Et si ils l'ont fait pour des "Sous" c'est non seulement triste pour eux ,mais aussi pour ceux qui les ont entrainés dans cette lâche situation

Non pas pour la France ,mais pour certain "Français" dis PN qui eux comme par hasard n'ont pas subis ce que leurs coreligionnaires ont subis...........avant pendant et après

Ces Traitres Trahis par d'autres Traitres Français!!!!!

Le 21/11/2021 à 07:26, Pales a dit :

Non ils ont combattus les leurs.......................Et si ils l'ont fait pour des "Sous" c'est non seulement triste pour eux ,mais aussi pour ceux qui les ont entrainés dans cette lâche situation

Non pas pour la France ,mais pour certain "Français" dis PN qui eux comme par hasard n'ont pas subis ce que leurs coreligionnaires ont subis...........avant pendant et après

Ces Traitres Trahis par d'autres Traitres Français!!!!!

         Quels coreligionnaires ?? des catholiques?

                 Je ne vois pas ce que tu sous entends là!

Le 21/11/2021 à 07:41, new caravage a dit :

         Quels coreligionnaires ?? des catholiques?

                 Je ne vois pas ce que tu sous entends là!

Non tout simplement des TRAITRES (comme eux)

Quelle est la différence entre un harki et un Pied-noir ? - Dictionary - Dictionnaire, Grammaire, Orthographe & Langues

Le 21/11/2021 à 07:53, Pales a dit :

Non tout simplement des TRAITRES (comme eux)

Quelle est la différence entre un harki et un Pied-noir ? - Dictionary - Dictionnaire, Grammaire, Orthographe & Langues

            J'aimerais quand même comprendre ce que tu entends par coreligionnaires quand tu cite les PN (pieds noirs).,

       Il y a tant de religions je ne vois pas de laquelle tu veux parler,pourrais tu la nommer s'il te plait!

Le 21/11/2021 à 07:57, new caravage a dit :

            J'aimerais quand même comprendre ce que tu entends par coreligionnaires quand tu cite les PN (pieds noirs).,

       Il y a tant de religions je ne vois pas de laquelle tu veux parler,pourrais tu la nommer s'il te plait!

Celle que tu veut

Entres autres comme ceux-là

Tu ne réponds pas à ma question?

               Bon ton doc à part Vava Inouva à la fin c'est d'un banal!!

                      Juste des commentaires du style " Rien n'a changé" et c'est ça le problème c'est que rien n'a changé depuis 60 ans à part la grande mosquée d'Alger construite par des mécréants chinois pour concurrencer la mosquée Hassan II construite par le voisin marocain tant aimé des bandits au pouvoir en Algérie !!

                 Mais bon c'est quoi cette fameuse religion ??

Le 21/11/2021 à 07:26, Pales a dit :

Non ils ont combattus les leurs....

Et alors , les bleus ont bien combattu les blancs …..

Le 21/11/2021 à 07:26, Pales a dit :

...................Et si ils l'ont fait pour des "Sous" c'est non seulement triste pour eux ,mais aussi pour ceux qui les ont entrainés dans cette lâche situation

Non c’est faux . Et trop d’algériens les salissent encore aujourd’hui.

Le 21/11/2021 à 07:26, Pales a dit :

Non pas pour la France ,mais pour certain "Français" dis PN qui eux comme par hasard n'ont pas subis ce que leurs coreligionnaires ont subis...........avant pendant et après

Ces Traitres Trahis par d'autres Traitres Français!!!!!

Ils n’ont pas été traîtres à la France , il est normal que celle-ci enfin reconnaissent qu’elle n’a pas été à la hauteur envers ces compatriotes 

Le 21/11/2021 à 09:37, DroitDeRéponse a dit :

Et alors , les bleus ont bien combattu les blancs …..

Non c’est faux . Et trop d’algériens les salissent encore aujourd’hui.

Ils n’ont pas été traîtres à la France , il est normal que celle-ci enfin reconnaissent qu’elle n’a pas été à la hauteur envers ces compatriotes 

Faux aucun Algérien ne salie un autre Algérien , il n'y a que les Traitres qui salissent les leurs 

Ces soldats, connus sous le nom de « harkis », sont victimes de violentes représailles en Algérie après l’indépendance car ils sont considérés comme des traîtres. Le gouvernement français refuse d’abord de les rapatrier, puis les traite comme des réfugiés n’ayant pas les mêmes droits que les citoyens français.

Le 20/11/2021 à 14:43, hanss a dit :

 

3min 07 : l’3ar = comportements honteux… et vous comme dirait la chanteuse : vous avez oublié nos années partagées nos nuits passées ensemble, toutes nos danses, toutes nos chansons. Les marocains muzz vous savez que les juifs sont au maroc depuis 2000 voir 3000 ans et maintenant certains voudraient empêcher des juifs d’aller chercher un extrait d’acte de naissance dans certaines communes. Et je vous l’ai dit lors d’une soirée lors de laquelle j’avais fair une vidéo, l’affection entre muzz et juifs marocains ne doit ni s’acheter ni se vendre… et j’ai reçu pleins de messages disant nicole tu es notre sœur. Vous voulez reconnaître que vous avez des demi frères en Israël et dans le monde, votre attitude sera la bienvenue, vous ne voulez pas le reconnaître votre attitude sera la bienvenue aussi. Nous serons comme tous les enfants du divorce….. 

5 min 06 = quand tout ça vous sera passé il vous restera quoi? La vérité et le travail. C’est eux qui vous prendront par la main et vous feront gravir les échelons. Mais celui qui vient vous dire des bla-bla-bla, ça ne changera rien à votre vie. Combien avons nous soupé de ces bla-bla-bla qui ne nous ont rien apporté. Nous avons un pays beni par Dieu  non pas parce qu’il y a des juifs mais parce qu’il y a des juifs et des musulmans. Et comme dit le proverbe : celui qui n’aime pas sidi bel Abbas n’a qu’à pas s’y rendre. Si les juifs sont restés autant de temps au Maroc ce n’est pas pour rien. Nous avons partagé des milliers d’années. Celui qui veut y croire y croire celui qui ne veut pas y croire n’y crois pas. C’est son problème. Mais laissez nous être amis et frères. On a pas à être ennemi ni à être en guerre. Vous croyiez que les pays en guerre vivent bien. Demandez aux Arabes de Palestine d’aller vivre en Palestine vous verrez ce qu’ils vont vous répondre. 
Mes frères marocains je vous pardonne je pardonne tout ce que j’ai pu entendre parce que je peux comprendre. Quand j’ai voulu quitter le Maroc le fonctionnaire qui s’occupait de moi m’a dit Nicole je te fais ton passeport et je reste à tes côtés jusqu’à que tu partes et si je ne le fais pas je suis un juif et nous avons rigolé tous les 2. Je vous connais j’ai grandi au milieu de vous et je sais ce dont vous avez besoin. Si vous pensez que je vous dit tout cela pour défendre ma communauté vous vous trompez je suis marocaine vivant en Israël et je rêve que des marocains viennent en Israël mener à bien des projets. 
 

Elle parle de la démocratie Israëlienne et elle dit qu’en Israël il n’y a pas de favoritisme ou que des fils à papa qui réussissent ( comme au Maroc ce qui est vrai) elle donne l’exemple des banques en Israël si on a pas d’incidents sur 2 ans il suffit d’un clic sur l’espace client pour obtenir un prêt sans paperasse sans en référer au directeur.. 

Puis elle demande à tous les musulmans de s’interroger sur la situation des pays muzz en ce moment et de balayer devant leurs portes, que les juifs ne leur veulent pas de mal et ne leur en ont jamais voulu…. Qu’ils doivent réfléchir à leur avenir a l’avenir de leurs enfants. 

Qu’est ce qu’elle parle la Nicole ! 

Le 21/11/2021 à 02:14, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Lumic, poigne de mains

J’apprécie ta réponse, enfin je reconnais que tu t'es fendu pour la faire. J’apprécie l'effort que tu as fait.

Mais je partage pas du tout,  tu n'as hélas pas connu l'époque les contextes, avoir 20 ans à l'époque pour comprendre aujourd'hui. Tout ça c'est dans un tout avec la guerre froide. En même temps ta réponse m'interpelle, sur un autre sujet le devoir de mémoire, qui est dans les écrits les documents de toute sortes, mais le vécu qui est indispensable s'envole doucement comme une musique dans le lointain pour devenir silence, et de mémoire il ne reste que le tombeau.

Salud ...

Ben si , il y ' a contexte et contexte , savoir donc se mettre dans le point de vue de l ' époque  ...

Le mot traitre sur ce sujet par exemple ne veut plus rien dire puisque il s ' agit , s ' agissait de personnes acquisent à une cause , c ' est à dire que les harkis mais pas tous ont fait un semblant de choix à la cause Française ...

Les collabos étaient - ils des traites ? Non , pas forcément puisque il y ' avait quelques points communs idéologiques entre France et Allemagne et un autre ennemi commun désigné comme le péril rouge ...

Les traites  envers tous les peuples et la dignité humaine sont ceux qui ont massacré dans leur propre rang , femmes , enfants , hommes , vieillards ainsi que envers leurs ennemis ...

Pétain était vraiment un salopard de nazi et un véritable traite pour ceux qui sont tombés pour lui , sous ses ordres lors de la 14 - 18 ...

Le 21/11/2021 à 01:53, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Querida, bisous

Par ce que la chose me fut rapporté dans les années 2000, par plusieurs jeune algériens, pour eux ils ont gagné la guerre, mais c'est la France qui a vraiment gagné car elle s'est développé économiquement, et comme j'ai la plupart du temps entendue, on a eu tord de demander notre indépendance, car nous vivons dans la misère.  Mais déjà en 1966 qui est quand même quatre ans après l'indépendance, dans le XVIIIe arrondissement, quartier de la goutte d'or plusieurs ressortissants algériens me disaient nous regrettons la France, nous n'aurions jamais du demander notre indépendance.  Et tu vas rigoler c'est chez les nationaliste français que j'ai entendue des gens dire, ils sont nationalistes comme nous ils ont eu raison.

Pour ce qui est de De Gaulle, bien il avait prévue la démographie, mais c'est surtout le conflit religieux qu'il entrevoyait à long terme, il aurait dit que l'Islam était incompatible avec l'esprit français.

Alors si j'ai bien compris quand tu es rentrée de là bas dis, tu avais un petit bagage. Tu fait partie des nanties, combien sont revenu une mains devant une mains derrière de cette belle croisière.

Que la France indemnise les Harkis, je pense que c'est normal avec ce qu'ils ont vécus et avec les accords d'Evian.

Mais pourquoi l'Algérie ne participerait pas , elle aussi ? Car les Algériens a partir du 3 juillet, la reconnaissance de l'indépendance de l'Algérie par la France ouvrit la voie aux règlements de comptes. La responsabilité du maintien de l'ordre était censée revenir à l'Exécutif provisoire. Mais celui-ci, désarmé par la désertion totale de la force locale au profit des wilayas, était impuissant. Durant trois mois, l'Algérie s'enfonça dans l'anarchie. Les arrestations suivies de tortures et de meurtres, qui frappèrent alors de nombreux Algériens compromis avec la France, ont souvent été expliquées par des vengeances spontanées de la population ou par le zèle des « marsiens », volontaires de la vingt-cinquième heure ayant besoin de prouver leur vertu patriotique. Alors je me pose cette question, l'Algérie devrait elle aussi offrir des aides et des indemnités.

Le 21/11/2021 à 11:34, italove a dit :

Que la France indemnise les Harkis, je pense que c'est normal avec ce qu'ils ont vécus et avec les accords d'Evian.

Mais pourquoi l'Algérie ne participerait pas , elle aussi ? Car les Algériens a partir du 3 juillet, la reconnaissance de l'indépendance de l'Algérie par la France ouvrit la voie aux règlements de comptes. La responsabilité du maintien de l'ordre était censée revenir à l'Exécutif provisoire. Mais celui-ci, désarmé par la désertion totale de la force locale au profit des wilayas, était impuissant. Durant trois mois, l'Algérie s'enfonça dans l'anarchie. Les arrestations suivies de tortures et de meurtres, qui frappèrent alors de nombreux Algériens compromis avec la France, ont souvent été expliquées par des vengeances spontanées de la population ou par le zèle des « marsiens », volontaires de la vingt-cinquième heure ayant besoin de prouver leur vertu patriotique. Alors je me pose cette question, l'Algérie devrait elle aussi offrir des aides et des indemnités.

Bonjour Italove, poigne de mains

Effectivement c'est a prendre en réflexion, par ce que à chercher à occulter, on prolonge les problèmes.

Lors de la révolution algérienne, quand le FIS. fit parler de lui, que des maquisards faisait trembler le pouvoir, il était évoqué les fantômes des harkis assassiné, et la vengeance de leur fils.

Le 21/11/2021 à 11:34, italove a dit :

Que la France indemnise les Harkis, je pense que c'est normal avec ce qu'ils ont vécus et avec les accords d'Evian.

Mais pourquoi l'Algérie ne participerait pas , elle aussi ? Car les Algériens a partir du 3 juillet, la reconnaissance de l'indépendance de l'Algérie par la France ouvrit la voie aux règlements de comptes. La responsabilité du maintien de l'ordre était censée revenir à l'Exécutif provisoire. Mais celui-ci, désarmé par la désertion totale de la force locale au profit des wilayas, était impuissant. Durant trois mois, l'Algérie s'enfonça dans l'anarchie. Les arrestations suivies de tortures et de meurtres, qui frappèrent alors de nombreux Algériens compromis avec la France, ont souvent été expliquées par des vengeances spontanées de la population ou par le zèle des « marsiens », volontaires de la vingt-cinquième heure ayant besoin de prouver leur vertu patriotique. Alors je me pose cette question, l'Algérie devrait elle aussi offrir des aides et des indemnités.

En effet , ce serait un très bon pas que  l ' Algérie reconnaisse aussi   ses  crimes ...

C ' est en fait aller vers la compréhension des évènements ...

Le 21/11/2021 à 11:49, lumic a dit :

En effet , ce serait un très bon pas que  l ' Algérie reconnaisse aussi   ses  crimes ...

C ' est en fait aller vers la compréhension des évènements ...

Va les énerver 

Le 21/11/2021 à 12:43, hanss a dit :

Va les énerver 

Pour ça il en faut pas beaucoup!

Le 21/11/2021 à 10:28, Pales a dit :

Faux aucun Algérien ne salie un autre Algérien , il n'y a que les Traitres qui salissent les leurs 

Les harkis ne te crachent pas dessus par contre toi tu les salis ici mêmes c’est factuel .

Le 21/11/2021 à 10:28, Pales a dit :

Ces soldats, connus sous le nom de « harkis », sont victimes de violentes représailles en Algérie après l’indépendance car ils sont considérés comme des traîtres. Le gouvernement français refuse d’abord de les rapatrier, puis les traite comme des réfugiés n’ayant pas les mêmes droits que les citoyens français.

Mais justement c’est donc bien pour ça que justice doit être rendue aux familles de nos compatriotes qui ont combattu pour la France .

Le 21/11/2021 à 12:53, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement c’est donc bien pour ça que justice doit être rendue aux familles de nos compatriotes qui ont combattu pour la France .

Cela a été fait pas à hauteur de ce qu’ils ont subi bien sûr mais c’était officieux aujourd’hui cela devient officiel. 

Le 21/11/2021 à 12:53, DroitDeRéponse a dit :

Les harkis ne te crachent pas dessus par contre toi tu les salis ici mêmes c’est factuel .

 

Tu sait ce que c'est un  Algérien?

T'en a déjà vue des vrais?

Et des Harkis t'en à dans ta Famille?

Ou tu parles pour faire le malin?