La gauche le camp du bien

Le 14/11/2021 à 09:47, Garlaban a dit :

Je l'ai dit plus haut, les combats de la gauche ne sont pas inutiles. Par contre, lorsqu'au nom de certaines valeurs incompressibles et supérieures elle encense un Humain abstrait tout en criminalisant d'autres bien plus terrestres, elle outrepasse ses rêves pour les transformer bien souvent en cauchemar collectif.

Je ne vois pas en quoi ce que tu dis là correspond à mon discours. Je n'ai pas encensé l'humain (plutôt l'inverse d'ailleurs). J'ai encensé l'humanisme,.c'est différent.

Ensuite, je ne criminalise personne, je remets en cause un système qui n'est pas juste puisqu'il permet à une minorité de capter une part trop grande des richesses au détriment d'une plus grande majorité.

Le 14/11/2021 à 09:57, DroitDeRéponse a dit :

L’avortement n’avait rien de populaire …. 

Il était davantage populaire dans l'électorat de droite, ou dans l'électorat de gauche ?

Le 14/11/2021 à 09:57, Pheldwyn a dit :

Il était davantage populaire dans l'électorat de droite, ou dans l'électorat de gauche ?

Il était d’avantage populaire chez les femmes qui sont loin d’être toutes de gauche , et Madame Veil n’était pas de gauche . Raison peut-être pour laquelle elle a porté une loi de dépénalisation et non d’un nouvel acquis social qui gratte tant à gauche . Car le camp du bien c’est l’acquis social et le droit qui n’enlève rien , Madame Veil en figure tutélaire du camp du mal (droite) aura elle porté une dépénalisation (ne rentrant ainsi pas dans la question progressiste de savoir jusque quand l’amas de cellule bla bla-bla-bla n’existait pas et ne pourvoyant pas la femme d’un vagin magique qui donnerait l’humanité sitôt la tête du bébé passée ) et non un droit de la femme de disposer de son corps et de cellules qui ne lui appartiennent pas ?

Le 14/11/2021 à 10:31, DroitDeRéponse a dit :

Il était d’avantage populaire chez les femmes qui sont loin d’être toutes de gauche

Chez toutes les femmes ? Et pas du tout chez les hommes ?

Vraiment, aucun avis suivant les tendances politiques ou philosophiques, juste une question de sexe ?

Non, parce que bizarrement de nos jours, ceux et celles (parce que les têtes d'affiche sont paradoxalement souvent des femmes) qui remettent en cause l'avortement sont souvent plutôt à droite.

De là à penser que l'avortement était dans le fond une idée de gauche... Ce serait sans doute une erreur ? ( c'est vrai, ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un progrès social en totale opposition avec des valeurs et des traditions et un certain conservatisme, absolument pas).

Déjà la contraception, la libération sexuelle... pas du tout de gauche.

Ça a existé la gauche sinon, un jour ? Je n'ai pas l'impression, à force de vous lire.

Le 14/11/2021 à 10:31, DroitDeRéponse a dit :

et Madame Veil n’était pas de gauche 

Et alors ?

Le 14/11/2021 à 10:31, DroitDeRéponse a dit :

Il était d’avantage populaire chez les femmes qui sont loin d’être toutes de gauche , et Madame Veil n’était pas de gauche . Raison peut-être pour laquelle elle a porté une loi de dépénalisation et non d’un nouvel acquis social qui gratte tant à gauche . Car le camp du bien c’est l’acquis social et le droit qui n’enlève rien , Madame Veil en figure tutélaire du camp du mal (droite) aura elle porté une dépénalisation (ne rentrant ainsi pas dans la question progressiste de savoir jusque quand l’amas de cellule bla bla-bla-bla n’existait pas et ne pourvoyant pas la femme d’un vagin magique qui donnerait l’humanité sitôt la tête du bébé passée ) et non un droit de la femme de disposer de son corps et de cellules qui ne lui appartiennent pas ?

Simone Veil de "Droite" peut être, mais tellement de "Gauche" qu'elle a exercée plus vers les idées progressistes (gauchiste) que conservatiste (droitiste)

Simone Veil, centriste aux idées progressistes - Le Point

Je l'est beaucoup admirée et restera admiratif envers  cette grande  Dame......."Centriste de Gauche progressiste"!!!!!

Le 14/11/2021 à 08:17, goods a dit :

Si tu taxes les riches ou tu les obliges à verser une partie de leur bénéfice pour rien recevoir en retour, je pense qu'ils n'hésiteront pas une seule seconde de quitter le pays et d'être accueilli les bras ouverts dans un autre pays où leur système économique est beaucoup plus souple en matière de taxation , d'imposition.

C'est ce qui vient de se passer en Amérique Latine .

 

Vou voulez sans doute dire, que les grandes fortunes sont non seulement des prédateurs, mais aussi des ennemis de la France. Je n'irais pas jusque là,  si ces situations existent c'est par tolérence des pouvoirs publics qui ne souhaitent pas changer les règles.

Le 14/11/2021 à 09:36, Garlaban a dit :

Je crois que c'est ce qui nous différencie. Tu attends tout de l'Etat, moi non. Je ne recherche aucun nivellement. Je respecte les règles fixées par l'Etat mais fondamentalement je m'en méfie surtout dans ses velléités égalitaristes que tu décris. 

Un système égalitariste ne signifie rien et n'existe nul part. Par contre un système de castes qui voudrait que chacun se contente de sa place et accepte que cet ordre se transmette à la naissance, c'est typiquement de droite.

Le 14/11/2021 à 12:46, bibifricotin a dit :

 

Un système égalitariste ne signifie rien et n'existe nul part. Par contre un système de castes qui voudrait que chacun se contente de sa place et accepte que cet ordre se transmette à la naissance, c'est typiquement de droite.

 

Tu l'a vu où toi cet horrible système de caste ? en France ? ... en Angleterre ?...  en Andorre peut être ?

Je suis moi même né dans un milieu ouvrier, père quasi analphabète et mère au foyer. Les choses peuvent être plus difficiles parfois pour celui qui nait dans un milieu modeste mais en arrêtant de perdre son temps dans le chouinage perpétuel et à tout demander à l'Etat, il n'y a aucune barrière hermétique qui n'empêche de progresser dans la vie.

Le 14/11/2021 à 09:24, Pheldwyn a dit :

??? Qui parle de vengeance ?

Ce n'était pas mon propos. Je parle simplement de répartition plus progressive des contributions, que tout le monde participe selon ses capacités. Donc peut-être un peu plus quand tu as 4000€ (parce qu'au final ça ne vas pas changer ta vie non plus) , mais surtout que cela continue à progresser en montant.

Pourquoi cette exponentialité ? Parce que moins tu es pauvre, mois la contribution pèse sur ton train de vie. Et parce qu'encore une fois, c'est le système qui décide des règles de redistribution des richesses entre la population.

Et que l'activité économique, quels qu'en soient l'ensemble des acteurs, doit être partagée de manière juste : à savoir permettre - a minima - à chacun de vivre sous un toit, et avec un minimum de dignité. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Et à l'autre bout, il est anormal que certains (une minorité) captent autant de la richesse produite. Il s'agit juste de fixer des règles qui garantissent une certaine mesure (comme on pourrait par exemple, à l'autre bout, limiter les écarts de salaire de 1 à 10 ou 20).

 

Je paye déjà 80% de charges sur mon salaire, à cela s'ajoute des taxes diverses et variées, de la tva proportionnelle à mon train de vie, une taxe d'habitation à laquelle je suis toujours soumis contrairement à 80 voire 90% de mes compatriotes. Tout cela sans jamais rechigner et dans les délais. En matière de redistribution solidaire je suis déjà un gros contributeur et en plus j'ai droit à une leçon de morale sur l'égalité !!

Tu connais la fameuse phrase de Churchill :

Le 14/11/2021 à 10:45, Pheldwyn a dit :

Chez toutes les femmes ? Et pas du tout chez les hommes ?

Vraiment, aucun avis suivant les tendances politiques ou philosophiques, juste une question de sexe ?

C’était avant tout une question de sexe . Maintenant je comprends bien que dès lors que l’on se voit dans le camp du bien on cherche à ramener une mesure de dépénalisation portée par une femme de droite sur demande d’un président de droite , comme étant avant tout porté par le camp de la gauche …  un peu comme le RSA en fait … 

Le 14/11/2021 à 10:45, Pheldwyn a dit :

Non, parce que bizarrement de nos jours, ceux et celles (parce que les têtes d'affiche sont paradoxalement souvent des femmes) qui remettent en cause l'avortement sont souvent plutôt à droite.

Peut-être confonds tu droite et extrême-droite et ce parce que ça t’arrange ?

Le 14/11/2021 à 10:45, Pheldwyn a dit :

De là à penser que l'avortement était dans le fond une idée de gauche... Ce serait sans doute une erreur ? ( c'est vrai, ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un progrès social en totale opposition avec des valeurs et des traditions et un certain conservatisme, absolument pas).

La dépénalisation de l’avortement a été portée par la droite par une femme aux idées de droite 

Le 14/11/2021 à 10:45, Pheldwyn a dit :

Déjà la contraception, la libération sexuelle... pas du tout de gauche.

Que Matznieff soit passé crème c’est de gauche ?

Le 14/11/2021 à 10:45, Pheldwyn a dit :

Ça a existé la gauche sinon, un jour ? Je n'ai pas l'impression, à force de vous lire.

C’est juste que tu attribues à la gauche ce qui n’a pas été conçu et porté dans nos lois par la gauche : dépénalisation de l’avortement , RSA , ….

Le 14/11/2021 à 10:45, Pheldwyn a dit :

 

Et alors ?

Et alors la loi Veil est donc bel et bien une loi de droite . Et c’est icône du progressisme est … de droite 

le goulag c'est typiquement de gauche !!

et ça ose parler d'humanité !!

ils n'ont ,vraiment pas honte les mecs !

merci à St Lénine et compagnie , qui eux pétaient dans la soie dans leurs datchas de luxe  !!

le " peuple " comme disaient les ordures en question ayant droit à des logements collectifs et chiottes communes !!

sans parler des "merveilleuses " automobiles d' Europe de l'Est  !!!!!!

et du pouvoir d'achat !.......

Le 14/11/2021 à 11:05, Pales a dit :

Simone Veil de "Droite" peut être, mais tellement de "Gauche" qu'elle a exercée plus vers les idées progressistes (gauchiste) que conservatiste (droitiste)

Simone Veil, centriste aux idées progressistes - Le Point

Je l'est beaucoup admirée et restera admiratif envers  cette grande  Dame......."Centriste de Gauche progressiste"!!!!!

Madame Veil était du centre droit comme VGE . C’est dingue cette volonté de vouloir coller une étiquette gauche sur tout ce qui ressortirait du camp du bien

Après chacun est libre de voir en Édouard Balladur le ministre de l’Ouverture à gauche

Pire une horrible réactionnaire s’opposant au droit des femmes à disposer de leur corps :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Simone_Veil

Elle s'oppose aussi à la banalisation de l’avortement dont elle considère qu'il « restera toujours un drame » et précise au sujet de sa loi que « si elle n'interdit plus, elle ne crée aucun droit à l'avortement »^.

Le 14/11/2021 à 13:20, Garlaban a dit :

Tu l'a vu où toi cet horrible système de caste ? en France ? ... en Angleterre ?...  en Andorre peut être ?

 

Le système de caste, je le vois avec l'ascenseur social en panne, dans les cooptitions entre les anciens des grandes écoles, entre les grands corps d'Etat, dans la ségrégation scolaire, dans l'appartenance sociale de nos élus, etc.... Ouvrez vos yeux et vous verrez.

Le 14/11/2021 à 13:47, boeingue a dit :

le goulag c'est typiquement de gauche !!

et ça ose parler d'humanité !!

ils n'ont ,vraiment pas honte les mecs !

merci à St Lénine et compagnie , qui eux pétaient dans la soie dans leurs datchas de luxe  !!

le " peuple " comme disaient les ordures en question ayant droit à des logements collectifs et chiottes communes !!

sans parler des "merveilleuses " automobiles d' Europe de l'Est  !!!!!!

et du pouvoir d'achat !.......

Les camps de travail, l'extermination des juifs, des handicapés, des deux guerres mondiales, sont typiquement de droite et ça ose parler d'humanité. Ils n'ont vraiment pas honte. Merci, St Hitler et compagnie.....J'arrête, car ces arguments sont trop débiles et concerne une époque que les moins de 40 ans n'ont même pas connu et dont  plus personne s'en revendique à part vous.

Le 14/11/2021 à 16:36, bibifricotin a dit :

 

Les camps de travail, l'extermination des juifs, des handicapés, des deux guerres mondiales, sont typiquement de droite et ça ose parler d'humanité. Ils n'ont vraiment pas honte. Merci, St Hitler et compagnie.....

Le mec balance ça mais tout n'est pas perdu, in instant de lucidité :

Le 14/11/2021 à 16:36, bibifricotin a dit :

 

J'arrête, car ces arguments sont trop débiles 

 

Le 14/11/2021 à 10:45, Pheldwyn a dit :

Chez toutes les femmes ? Et pas du tout chez les hommes ?

Vraiment, aucun avis suivant les tendances politiques ou philosophiques, juste une question de sexe ?

Non, parce que bizarrement de nos jours, ceux et celles (parce que les têtes d'affiche sont paradoxalement souvent des femmes) qui remettent en cause l'avortement sont souvent plutôt à droite.

De là à penser que l'avortement était dans le fond une idée de gauche... Ce serait sans doute une erreur ? ( c'est vrai, ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un progrès social en totale opposition avec des valeurs et des traditions et un certain conservatisme, absolument pas).

Déjà la contraception, la libération sexuelle... pas du tout de gauche.

Ça a existé la gauche sinon, un jour ? Je n'ai pas l'impression, à force de vous lire.

 

Et alors ?

Il faut reconnaitre que, si l'avortement n''est pas en soit de gauche, il y a la conception veil de l'avortement de droite et la conception de gauche. 

la conception de droite voit l'avortement comme une avancée sanitaire pour la condition féminine, et se protection pour ne pas qu'elle se retrouve mère célibataire après un homme qui n'assume pas sa responsabilité ou pire, viol etc.

La conception de gauche considère que l'individu à droit de vie absolue sur l'embryon qui n'est qu'un amas de cellule et donc a ainsi moins de valeur qu'un ver de terre.

Le 14/11/2021 à 14:41, DroitDeRéponse a dit :

Madame Veil était du centre droit comme VGE . C’est dingue cette volonté de vouloir coller une étiquette gauche sur tout ce qui ressortirait du camp du bien

Après chacun est libre de voir en Édouard Balladur le ministre de l’Ouverture à gauche

Pire une horrible réactionnaire s’opposant au droit des femmes à disposer de leur corps :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Simone_Veil

Elle s'oppose aussi à la banalisation de l’avortement dont elle considère qu'il « restera toujours un drame » et précise au sujet de sa loi que « si elle n'interdit plus, elle ne crée aucun droit à l'avortement »^.

Oui de "Gauche", que ça te plaise ou pas ............."Camp" du bien ou pas 

Comme disait VGE ......justement

J’ai un cœur comme le vôtre qui bat à sa cadence et qui est le mien. Vous n’avez le monopole du cœur. Et ne parlez pas aux Français de cette façon, si blessante pour les autres.

 

Le 14/11/2021 à 09:41, Garlaban a dit :

Le fait que tu veuilles quantifier la réponse montre où vont tes préférences.

quand je lis ce qui vous différencie Pheldwyn et toi ... c'est la notion du choix ,  de la liberté du choix !

L'un veut imposer selon son idéologie , l'autre reste tolérant et fidèle à son choix de vie .

Le 14/11/2021 à 13:34, Garlaban a dit :

 

Je paye déjà 80% de charges sur mon salaire, à cela s'ajoute des taxes diverses et variées, de la tva proportionnelle à mon train de vie, une taxe d'habitation à laquelle je suis toujours soumis contrairement à 80 voire 90% de mes compatriotes. Tout cela sans jamais rechigner et dans les délais.

Et tu es insatisfait de ton niveau de vie, au final ? Tu as de quoi te plaindre ?

A l'opposé, tu as des gens qui travaillent, ne paient certes plus de TH, paient la TVA à proportion de leur train de vie pas ouf, mais ça fait déjà trop, et ils n'ont pas les moyens de s'en sortir face au coût de la vie, de trouver un logement du fait de leur situation, d'être à découvert au début du mois. Non pas qu'ils soient dépensiers, mais juste parce que leur salaire est objectivement trop bas.

Le 14/11/2021 à 17:34, menon a dit :

quand je lis ce qui vous différencie Pheldwyn et toi ... c'est la notion du choix ,  de la liberté du choix !

L'un veut imposer selon son idéologie , l'autre reste tolérant et fidèle à son choix de vie .

Le choix de quoi ? D'être riche ou pauvre ?L'a t-on réellement ?

Si je te suis, imposer des lois, par exemple qu'il est interdit de voler, de tuer, etc ... Est-ce s'opposer à la liberté du choix de chacun ?

A un moment donné, on fixe des règles à tous, pour le bien commun de tous.

Ensuite tu stigmatises au sujet de l'idéologie : mais tout est idéologie. L'idée que l'on mérite son salaire, que les salariés d'une entreprise n'en sont pas le principal moteur, ... C'est de l'idéologie.

Et enfin, tu me parles d'intolérance : mais tolère t-on celui qui pense que la vie n'est pas qu'affaire de sous ? Qu'il n'est pas normal d'organiser nos destinées sur une loterie ?

Le 14/11/2021 à 13:47, boeingue a dit :

le goulag c'est typiquement de gauche !!

En quoi ?

Tu peux me dire où sont les valeurs de gauche à enfermer la population qui va contre le pouvoir établi ?

Le 14/11/2021 à 13:47, DroitDeRéponse a dit :

C’était avant tout une question de sexe .

Tu le pense réellement ? Les femmes pensaient toute la même chose ? Aucune idéologie entre liberté et traditions ?

Vraiment ?

Le 14/11/2021 à 13:47, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant je comprends bien que dès lors que l’on se voit dans le camp du bien on cherche à ramener une mesure de dépénalisation portée par une femme de droite sur demande d’un président de droite , comme étant avant tout porté par le camp de la gauche …  un peu comme le RSA en fait … 

Tu n'y es pas plus que Garlaban.

Lorsque je dis de gauche, je ne cherche pas à ranger les gens qui ont porté la mesure (des politiciens), mais la mesure elle même, dans le sens où elle va.

En l'occurrence contre les traditions et pour un progrès social offert aux femmes devant les drames qu'elles vivaient. 

C'est profondément une mesure de gauche.

Même si cela ne te plaît pas.

Le 14/11/2021 à 13:47, DroitDeRéponse a dit :

Peut-être confonds tu droite et extrême-droite et ce parce que ça t’arrange ?

Le mariage pour tous, c'est l'extrême-droite ?

Le 14/11/2021 à 13:47, DroitDeRéponse a dit :

La dépénalisation de l’avortement a été portée par la droite par une femme aux idées de droite 

Bah je croyais que c'était par les femmes de manière apolitique ?

Tu as évoqué la popularité : quel appui de le mesure chez les électorats et politiques de droite et de gauche ?

Comment ont voté les députés de gauche ? Ceux de droite ? Juste pour voir à quel point c'est apolitique.

Et avant que le loi émerge après une promesses de campagne, apolitique aussi la lutte pour dénoncer l'interdiction pendant des décennies ?

Juste de mauvaise foi (pour changer) , dans l'amnésie ou juste dans l'ignorance ?

Le 14/11/2021 à 13:47, DroitDeRéponse a dit :

C’est juste que tu attribues à la gauche ce qui n’a pas été conçu et porté dans nos lois par la gauche : 

Tout simplement parce que la gauche n'a pas été élue.

Car la mesure était tout autant au programme.

Le 14/11/2021 à 13:47, DroitDeRéponse a dit :

Et alors la loi Veil est donc bel et bien une loi de droite . Et c’est icône du progressisme est … de droite 

Idéologiquement de droite ?

Explique moi, sur le plan des idées.

Et surtout en quoi cette loi, justement très controversée à droite, serait un marqueur idéologique et représentatif des idées de droite ?

Le 14/11/2021 à 09:57, Pheldwyn a dit :

Je ne vois pas en quoi ce que tu dis là correspond à mon discours. Je n'ai pas encensé l'humain (plutôt l'inverse d'ailleurs). J'ai encensé l'humanisme,.c'est différent.

Ensuite, je ne criminalise personne, je remets en cause un système qui n'est pas juste puisqu'il permet à une minorité de capter une part trop grande des richesses au détriment d'une plus grande majorité.

Il était davantage populaire dans l'électorat de droite, ou dans l'électorat de gauche ?

L'avortement me semble t-il a tjs été plus populaire dans l'électorat de gauche. Et cet électorat est contre la Peine de Mort, on peut y voir une contradiction certaine.

Le 14/11/2021 à 14:41, DroitDeRéponse a dit :

Elle s'oppose aussi à la banalisation de l’avortement dont elle considère qu'il « restera toujours un drame » et précise au sujet de sa loi que « si elle n'interdit plus, elle ne crée aucun droit à l'avortement ».

Des pudeurs de gazelles, justement envers une mesure à rebours de ses valeurs.

Parce que depuis ce jour on parle bien de Droit à l'avortement, quoi qu'elle pensat.

C'est juste qu'un droit n'implique pas une banalisation. D'ailleurs, on est loin des "avortoirs" que décrivaient certains députés de droite