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De la littérature, du style et de la magie ou bien un vrai programme politique ?

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Doïna

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 12 986 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Bonjour,

En tant qu'électeur, vous préférez voter pour un vrai programme bien travaillé, bien calibré, ou au contraire pour de la littérature, de la magie et du style ?

Je vous pose la question, parce qu'à la remarque de journalistes estimant à juste titre que le programme de Zemmour tarde à venir (tout comme l'officialisation de sa candidature, d'ailleurs), ce dernier s'en est justifié d'une pirouette, croyant citer Sarkozy alors qu'en fait, il citait le candidat Macron dont le programme promis en février 2017 n'a finalement été révélé qu'en mars, et encore dans son plus simple appareil, quand le jour J se rapprochait à grands pas, le premier tour n'étant plus qu'à un mois et demi de sa parution.

L'explication de Macron avait été la suivante :  « C’est une erreur de penser que le programme est le cœur d’une campagne […] La politique, c’est comme la littérature, c’est un style. C’est une magie. Il faut définir le cœur de ce qu’on veut porter. »

Selon lui, un programme n’était pas le cœur d’une campagne.

Cependant, "définir le cœur de ce qu'on veut porter" plutôt que de dévoiler un programme, n'est-ce pas une méthode de diversion par rapport à des points que l'on ne tient pas à révéler ?

Ne pas se donner la peine d'établir un programme politique, n'est-ce que pas le propre des candidats qui se croient au théâtre et pensent que les gens seront assez naïfs pour élire celui qui campera le mieux le rôle de l'homme providentiel ? 

Il existe d'autres moyens pour faire diversion avec un programme, cela dit : n'importe qui pouvait prendre connaissance du programme de Fillon, d'ailleurs publié sur internet, mais c'était un pavé de 400 pages barbant au possible que peu de gens se donnèrent la peine de lire. Du coup, Fillon pouvait charmer son public par de beaux discours : c'est plus facile d'écouter de la poésie que de s'user les yeux sur un grimoire sans fin.

Mais revenons-en au style sans le programme

Est-ce qu'en tant qu'électeur, vous vous contentez du "style" et de la "magie" du candidat, ou bien vous trouvez au contraire que quelque chose cloche dans cette façon de faire ?

Est-ce que vous tenez à un programme qui permet de connaître des engagements, des projets, des propositions, des réflexions, des thématiques, un plan élaboré, ou bien pensez-vous pouvoir vous en passer ?

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Membre, paradoxe sur pattes, 51ans Posté(e)
koadeg Membre 2 703 messages
51ans‚ paradoxe sur pattes,
Posté(e)

N'écoutant ni la radio ni la tv, je lis. Cela évite ainsi les réactions à chaud. Le plus important est de croiser les sources pour éviter la lecture orientée. C'est seulement ainsi que je peux me faire un avis.

La politique doit rester concrète, froide. Du rêve ? j'en ai assez en ouvrant un livre. Je préfère la vérité crue et surtout des réalisations concrètes. Du grand spectacle ? si j'en veux, je vais voir un concert, pas un homme (ou femme) qui envoie des phrases très travaillées dans le but d'endormir. De la culture ? je n'ai pas besoin qu'on refasse l'Histoire. L'Histoire, je l'ai étudié assez pour savoir qu'une date ou un personnage n'est rien sans son contexte. Ce qui m'intéresse c'est le présent. L'écrit est neutre de toute fioritures, de toutes intonations de voix, de gestes.

A ce titre, le programme devrait se présenter en même temps que la candidature du présidentiable. Que cela laisse le temps aux électeurs de se faire une opinion de ses propositions.

Mais dans la réalité, nous savons que c'est celui qui fait le plus parler de lui qui reste dans les mémoires. "que l'on parle de moi en bien ou en mal, le principal, c'est qu'on parle de moi". Nous aurons donc des spectacles de plus en plus vide de sens. Il est plus facile de se croire proche de celui qui apparait à la tv qu'essayer d'analyser un texte rébarbatif de 400p.

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Membre, 33ans Posté(e)
Prosarko Membre 2 295 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 08:07, Doïna a dit :

Bonjour,

En tant qu'électeur, vous préférez voter pour un vrai programme bien travaillé, bien calibré, ou au contraire pour de la littérature, de la magie et du style ?

Je vous pose la question, parce qu'à la remarque de journalistes estimant à juste titre que le programme de Zemmour tarde à venir (tout comme l'officialisation de sa candidature, d'ailleurs), ce dernier s'en est justifié d'une pirouette, croyant citer Sarkozy alors qu'en fait, il citait le candidat Macron dont le programme promis en février 2017 n'a finalement été révélé qu'en mars, et encore dans son plus simple appareil, quand le jour J se rapprochait à grands pas, le premier tour n'étant plus qu'à un mois et demi de sa parution.

L'explication de Macron avait été la suivante :  « C’est une erreur de penser que le programme est le cœur d’une campagne […] La politique, c’est comme la littérature, c’est un style. C’est une magie. Il faut définir le cœur de ce qu’on veut porter. »

Selon lui, un programme n’était pas le cœur d’une campagne.

Cependant, "définir le cœur de ce qu'on veut porter" plutôt que de dévoiler un programme, n'est-ce pas une méthode de diversion par rapport à des points que l'on ne tient pas à révéler ?

Ne pas se donner la peine d'établir un programme politique, n'est-ce que pas le propre des candidats qui se croient au théâtre et pensent que les gens seront assez naïfs pour élire celui qui campera le mieux le rôle de l'homme providentiel ? 

Il existe d'autres moyens pour faire diversion avec un programme, cela dit : n'importe qui pouvait prendre connaissance du programme de Fillon, d'ailleurs publié sur internet, mais c'était un pavé de 400 pages barbant au possible que peu de gens se donnèrent la peine de lire. Du coup, Fillon pouvait charmer son public par de beaux discours : c'est plus facile d'écouter de la poésie que de s'user les yeux sur un grimoire sans fin.

Mais revenons-en au style sans le programme

Est-ce qu'en tant qu'électeur, vous vous contentez du "style" et de la "magie" du candidat, ou bien vous trouvez au contraire que quelque chose cloche dans cette façon de faire ?

Est-ce que vous tenez à un programme qui permet de connaître des engagements, des projets, des propositions, des réflexions, des thématiques, un plan élaboré, ou bien pensez-vous pouvoir vous en passer ?

Moi je veux juste un président qui dégage ceux qui foutent là merde dans notre pays. 

Les inutiles qui gangrennent la société. 

Qui déchoie de la nationalité ceux qui ne le méritent pas et le reste ont les garde d'où qu'ils viennent. 

Un qui met des raclés à ceux qui caillassent les flics, les pompiers et qui agressent les gens.

Et qu'il coupe toute aides sociales aux délinquants et parents de délinquants. 

Un président qui soit percutant et qui a la gnak et pas un mollasson de gauche comme Choupinet Macron le successeur de Flamby 

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Clavier Membre 1 750 messages
Mentor‚ 76ans‚
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Le 09/11/2021 à 10:17, Prosarko a dit :

Moi je veux juste un président qui dégage ceux qui foutent là merde dans notre pays. 

Un président qui soit percutant et qui a la gnak et pas un mollasson de gauche comme Choupinet Macron le successeur de Flamby 

 

C'est aussi mon cas .....et Zemmour semble le seul qui puisse répondre à ce souhait par ses discours depuis qu'il existe et non pas depuis le début officiel de la campagne. 

Maintenant pour certains électeurs naïfs, peu avertis et peu politisés, le programme serait un prétexte pour choisir et donner de la crédibilité  au candidat ......cela se conçoit assez bien ! 

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Membre, 33ans Posté(e)
Prosarko Membre 2 295 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:27, Clavier a dit :

C'est aussi mon cas .....et Zemmour semble le seul qui puisse répondre à ce souhait par ses discours depuis qu'il existe et non pas depuis le début officiel de la campagne. 

Maintenant pour certains électeurs naïfs, peu avertis et peu politisés, le programme serait un prétexte pour choisir et donner de la crédibilité  au candidat ......cela se conçoit assez bien ! 

Zemmour c'est celui qui dit exactement ce qui doit être fait sans langue de bois. 

Il ne begaye pas quand il parle. 

Et quand il dit un fait il l'a étudié, il sait très bien ce qu'il dit. 

Il n'est pas là pour séduire les français et leur promettre des augmentations de salaire etc... Il attaque et décortique direct le fond du problème. 

D'ailleurs j'ai bien aimé son intervention avant hier sur BFMTV. 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 17 424 messages
Mentor‚
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Ceux qui croient encore que les programmes nationaux sont essentiels et respectés à la lettre ne connaissent rien à la vie politique. On vote pour une vision, la vision d'un homme ou d'une femme.

C'est évident.

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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 3 447 messages
Mentor‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:32, Prosarko a dit :

Zemmour c'est celui qui dit exactement ce qui doit être fait sans langue de bois. 

Il ne begaye pas quand il parle. 

Et quand il dit un fait il l'a étudié, il sait très bien ce qu'il dit. 

Il n'est pas là pour séduire les français et leur promettre des augmentations de salaire etc... Il attaque et décortique direct le fond du problème. 

D'ailleurs j'ai bien aimé son intervention avant hier sur BFMTV. 

Un suppositoire et au lit.

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Membre, 33ans Posté(e)
Prosarko Membre 2 295 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:36, Virtuose_en_carnage a dit :

Un suppositoire et au lit.

Vanne de concupiscent 

Moralisateur de bar-tabac 

Argument vide d'un cerveau résigné d'un pissofroc soumis au système gauchiste. 

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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 3 447 messages
Mentor‚ 31ans‚
Posté(e)

Je ne comprends pas l'opposition. Je ne vois pas en quoi, on ne pourrait pas avoir un programme travaillé, carré et littéraire. La littérature, c'est du travail et de la calibration.

Obama dit la même chose que Macron dans son autobiographie: au début, il ne faisait que répondre sur les questions de fonds de son programme avant de s’apercevoir que c'était entièrement contre productif. Je crois que le problème, c'est notre société démocratique. Tout le monde peut voter, mais très peu ont les capacités ou le temps de lire correctement un programme.

Le 09/11/2021 à 10:39, Prosarko a dit :

Vanne de concupiscent 

Moralisateur de bar-tabac 

Argument vide d'un cerveau résigné d'un pissofroc soumis au système gauchiste. 

Système gauchiste? Dans un pays libéral gouverné par un banquier? Allons-bon, arrête la drogue.

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Membre, 33ans Posté(e)
Prosarko Membre 2 295 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:40, Virtuose_en_carnage a dit :

Obama dit la même chose que Macron dans son autobiographie: au début, il ne faisait que répondre sur les questions de fonds de son programme avant de s’apercevoir que c'était entièrement contre productif. Je crois que le problème, c'est notre société démocratique. Tout le monde peut voter, mais très peu ont les capacités ou le temps de lire correctement un programme.

Ouaih en gros il t'as sorti un programme puis te l'a mis bien profond mais ça arrive c'était contre-productif. 

Macron qui fait tout et son contraire. 

Ça on l'avait remarqué.

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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 3 447 messages
Mentor‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:43, Prosarko a dit :

Ouaih en gros il t'as sorti un programme puis te l'a mis bien profond mais ça arrive c'était contre-productif. 

Macron qui fait tout et son contraire. 

Ça on l'avait remarqué.

Macron a été élu avec un programme libéral qu'il applique. Il ne s'en tire pas trop mal avec le covid. Je ne suis pas d'accord avec l'idéologie de Macron et il est critiquable sur pas mal de points. Mais quand on commence à critiquer de façon systématique, c'est juste de la désobligeance. Mais bon, après tout, la désobligeance, c'est un peu le seul fond de commerce de l'abject Zemmour.

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Membre, 33ans Posté(e)
Prosarko Membre 2 295 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:40, Virtuose_en_carnage a dit :

Système gauchiste? Dans un pays libéral gouverné par un banquier? Allons-bon, arrête la drogue.

Ouaih, dans un pays libéral où t'es soumis à l'idéologie dominante. 

Soumis par la peur qu'on dise un jour que t'es un facho, tu vendrais ton derche du moment que ça te donne bonne-conscience.

Y en a qui prennent la drogue peut-être. 

Mais d'autres ont leur file un makrout, internet illimité et que tu te fasse ta branlette tout les soirs et tu embrasserais les babouches de n'importe qui. 

Le 09/11/2021 à 10:47, Virtuose_en_carnage a dit :

Macron a été élu avec un programme libéral qu'il applique. Il ne s'en tire pas trop mal avec le covid. Je ne suis pas d'accord avec l'idéologie de Macron et il est critiquable sur pas mal de points. Mais quand on commence à critiquer de façon systématique, c'est juste de la désobligeance. Mais bon, après tout, la désobligeance, c'est un peu le seul fond de commerce de l'abject Zemmour.

Macron a confiné la France entière, chose que d'autres pays n'ont pas fait. 

Il a prit exemple sur un pays totalitaire comme la Chine pour te priver de tes libertés. 

Il a même pas été fichus d'acheter des masques à des sociétés françaises mais il les a acheté à des chinois tellement il était soumis à la Chine. 

Alors son programme de sauver les industries c'est de la grosse connerie et du pipeau.

Un président soumis comme toujours. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Clavier Membre 1 750 messages
Mentor‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:47, Virtuose_en_carnage a dit :

 la désobligeance, c'est un peu le seul fond de commerce de l'abject Zemmour.

Et virtuose en imbécillité, c'est sans doute également votre seul fond de commerce ........ 

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Membre, 33ans Posté(e)
Prosarko Membre 2 295 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 10:58, Clavier a dit :

Et virtuose en imbécillité, c'est sans doute également votre seul fond de commerce ........ 

Je veux pas être impoli, mais le "fond de commerce" chez eux ça fait longtemps qu'il ne leur appartient plus. 

^^

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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 3 447 messages
Mentor‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 11:03, Prosarko a dit :

Je veux pas être impoli, mais le "fond de commerce" chez eux ça fait longtemps qu'il ne leur appartient plus. 

^^

Chez eux? C'est qui chez eux? Tu politises tout, c'est juste ridicule.

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Membre, 33ans Posté(e)
Prosarko Membre 2 295 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 11:39, Virtuose_en_carnage a dit :

Chez eux? C'est qui chez eux? Tu politises tout, c'est juste ridicule.

Si tu veux 

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 18 861 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 08:07, Doïna a dit :

Bonjour,

En tant qu'électeur, vous préférez voter pour un vrai programme bien travaillé, bien calibré, ou au contraire pour de la littérature, de la magie et du style ?

Je vous pose la question, parce qu'à la remarque de journalistes estimant à juste titre que le programme de Zemmour tarde à venir (tout comme l'officialisation de sa candidature, d'ailleurs), ce dernier s'en est justifié d'une pirouette, croyant citer Sarkozy alors qu'en fait, il citait le candidat Macron dont le programme promis en février 2017 n'a finalement été révélé qu'en mars, et encore dans son plus simple appareil, quand le jour J se rapprochait à grands pas, le premier tour n'étant plus qu'à un mois et demi de sa parution.

L'explication de Macron avait été la suivante :  « C’est une erreur de penser que le programme est le cœur d’une campagne […] La politique, c’est comme la littérature, c’est un style. C’est une magie. Il faut définir le cœur de ce qu’on veut porter. »

Selon lui, un programme n’était pas le cœur d’une campagne.

Cependant, "définir le cœur de ce qu'on veut porter" plutôt que de dévoiler un programme, n'est-ce pas une méthode de diversion par rapport à des points que l'on ne tient pas à révéler ?

Ne pas se donner la peine d'établir un programme politique, n'est-ce que pas le propre des candidats qui se croient au théâtre et pensent que les gens seront assez naïfs pour élire celui qui campera le mieux le rôle de l'homme providentiel ? 

Il existe d'autres moyens pour faire diversion avec un programme, cela dit : n'importe qui pouvait prendre connaissance du programme de Fillon, d'ailleurs publié sur internet, mais c'était un pavé de 400 pages barbant au possible que peu de gens se donnèrent la peine de lire. Du coup, Fillon pouvait charmer son public par de beaux discours : c'est plus facile d'écouter de la poésie que de s'user les yeux sur un grimoire sans fin.

Mais revenons-en au style sans le programme

Est-ce qu'en tant qu'électeur, vous vous contentez du "style" et de la "magie" du candidat, ou bien vous trouvez au contraire que quelque chose cloche dans cette façon de faire ?

Est-ce que vous tenez à un programme qui permet de connaître des engagements, des projets, des propositions, des réflexions, des thématiques, un plan élaboré, ou bien pensez-vous pouvoir vous en passer ?

sans aucun doute c'est le programme mais pas pour une belle gueule ou un discours en ce qui me concerne !

Hier soir pour les 5 LR en présence la seule qui pour une fois n'a pas eu de langue de bois a été claire ... on en bavera mais elle argumente par quoi et pourquoi elle le fera !!!

Au moins ceux qui voteront pour elle savent où ils iront (si c'est elle qui est choisie) !

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Membre, 71ans Posté(e)
boeingue Membre 9 511 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

les candidats de droite de gauche du milieu  promettent tout et n'importe quoi !!

les gens sont trés crédules !

 

votez pour machin et les poulets rotis tomberont dans votre assiette !

le chomage disparait , il n'y a plus de délinquants , votre salaire va doubler etc , mais bien sur !!!!!

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 18 861 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 12:27, boeingue a dit :

les candidats de droite de gauche du milieu  promettent tout et n'importe quoi !!

les gens sont trés crédules !

 

votez pour machin et les poulets rotis tomberont dans votre assiette !

le chomage disparait , il n'y a plus de délinquants , votre salaire va doubler etc , mais bien sur !!!!!

hou là Miss Valérie elle a plutôt fait des promesse a la Tatcher (en plus enveloppé) !

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Le 09/11/2021 à 08:07, Doïna a dit :

En tant qu'électeur, vous préférez voter pour un vrai programme bien travaillé, bien calibré, ou au contraire pour de la littérature, de la magie et du style ?

Des candidats ont déjà tenu des promesses qu'ils prônaient ?

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