Pouvoir d'achat : malgré la hausse des prix, pourquoi il augmente

Le 15/11/2021 à 13:30, petirobert a dit :

c est du pipeau  va demander aux soignants  combien ils ont gagné de plus, ils sont toujours dans le classement bas  des salaires européens  

ça tombe bien, il y a pas mal de soignants dans ma famille (aide soignantes, infirmiers, cadre hospitalier) et oui, leurs salaires ont augmenté, sans compter les primes covid (entre 500 et 1500€ selon le statut) et 170€/jour pour celles qui ont reporté leurs vacances... 

Et non, la France n'est pas dans les bas salaires, mais au milieu

 

Une rémunération infirmière confortable au Portugal

Tableau 2 – Rémunération des infirmiers en hôpital par rapport au salaire moyen, 2007. Source : Panorama de la santé 2009 : les indicateurs de l’OCDE.

Le 15/11/2021 à 13:38, Pheldwyn a dit :

Alors ça, ça me fait bondir !!

Ah c'est beau les éléments de langages.

Ça implique quoi la suppression  des cotisations salariales ? Une augmentation en apparence du salaire (qui n'est pas une réelle augmentation de salaire du côté de l'employeur), mais une diminution du salaire différé puisqu'on alimente plus les caisses de retraites, maladies ou chômage par ce biais (c'est d'ailleurs également une perte de pouvoirs des salariés sur ces caisses, puisqu'ils ne contribuent plus). Alors, comment on contrebalance la perte de recettes ? Par l'impôt, csg ans co.

Mais du coup c'est l'Etat qui a pris en charge cette "augmentation de salaire", pas les employeurs.

Pour la défiscalisation, pareil : on diminue le coût du travailleur pour les employeurs, avec un manque à gagner du coup pour l'Etat et la communauté (nous, quoi).

Pareil pour la prime d'activité : une augmentation de salaire... Payée par l'Etat.

 

Toujours est-il que le pouvoir d'achat des salariés a augmenté ! 

C'est sûrement parce qu'ils sont ravis du Ségur que 2000 soignants ont démissionné

Le 15/11/2021 à 16:06, soisig a dit :

Toujours est-il que le pouvoir d'achat des salariés a augmenté ! 

Ouais, enfin si c'est pour leur baisser par ailleurs la prise en charge en cas de maladie ou leurs pensions de retraites, ou allonger leur temps de travail en arguant que les caisses sont en déficit (alors qu'on l'encourage) ... bof.

Surtout, je me répète, mais le pouvoir d'achat ne devrait pas provenir d'une subvention de l'état, mais des fruits du travail de ces salariés, tu ne penses pas ?

Le 15/11/2021 à 15:32, petirobert a dit :

parfois je me sens de gauche pour certaines choses c est plus fort que moi, je suis de ton avis ,  mais pas pour la sécurité et l immigration , il faut arrêter  et être ferme sur ces points , punir les gens  qui font des bêtises et  renvoyer chez eux ceux qui ne sont pas français qui commettent des délits et crimes après avoir purgé leur peine .et si on est pas capable de régler le problème de cannabis  et on  est pas capable, il faut légaliser pour casser les marchés et punir sévèrement les trafiquants et les pays producteurs.  et arrêter de mettre des taxes comme sur les cigarettes , on a jamais eu autant de trafics depuis que le paquet est passé à 10 euros , on trouve à  tous les coins de rues  des gens qui vendent des cigarettes de contrebande à  moitié prix , qui viennent d algérie et sans doute produites par les cigarettiers   en chine et on nous dit que la consommation baisse ce qui est totalement faux , elle se fait ailleurs. 

Punir "les gens qui font des bêtises", c'est pas non plus opposé aux valeurs de gauche.
Simplement, on essaie aussi de voir les mécaniques qui créent la délinquance, et, avec une répression pour répondre à cette délinquance (en essayant d'apporter des répressions adaptées et rapidement après les actes), ajouter une prévention pour éviter cette délinquance, ou du moins que des petits actes de délinquances mènent à une escalade. Et à gauche, on est persuadé qu'il y a souvent - même s'il n'est pas systématique - un lien entre la délinquance et le social. Que si tu n'as pas d'avenir et pas de thunes, tu as davantage de risque d'aller vers l'illégalité pour gagner ce à quoi tu n'as pas accès légalement. Et que, comme de toute façon il faut arranger la situation social des gens dans la précarité, l'éducation, la formation, le logement, garantir des minimas sociaux décents, etc ... sont aussi des pistes à développer.
La droite semble être persuadée que la délinquance n'est qu'une affaire de peur du gendarme ou des peines, qu'il n'y aurait pas d'autres pistes.

L'immigration est un peu un défouloir de tous les dysfonctionnements de la société : on accuse les étrangers de tout, en expliquant une inadéquation des cultures, etc ... C'est un sujet dont on peut discuter, mais voir le prisme de la délinquance uniquement sur l'axe de l'immigration, laissant pour certains supposer que la délinquance serait une conséquence de l'immigration, c'est à la fois une mauvaise manière de prendre le sujet, et surtout assez détestable.
Et cela empêche de voir, encore une fois, ce qui créé ou renforce la délinquance.

Pour le cannabis, bon, tu es encore de gauche si tu prônes la légalisation : on sera d'accord.

Pour les taxes sur la clope ... ma foi, tu n'as pas tort non plus, on créé le trafic à cause de celles-ci. Après, tout le monde n'a pas recours au trafic, et donc certains arrêtent à cause du prix. Je ne sais pas quelle est la meilleure solution, la question est complexe.
Je pense que l'interdiction dans les lieux publics fermés étaient déjà une meilleure piste : certes, vécue de manière stigmatisante par certains fumeurs, mais au final les responsabilisants davantage.

Le 15/11/2021 à 16:06, soisig a dit :

ça tombe bien, il y a pas mal de soignants dans ma famille (aide soignantes, infirmiers, cadre hospitalier) et oui, leurs salaires ont augmenté, sans compter les primes covid (entre 500 et 1500€ selon le statut) et 170€/jour pour celles qui ont reporté leurs vacances... 

Et non, la France n'est pas dans les bas salaires, mais au milieu

 

 

Une rémunération infirmière confortable au Portugal

Tableau 2 – Rémunération des infirmiers en hôpital par rapport au salaire moyen, 2007. Source : Panorama de la santé 2009 : les indicateurs de l’OCDE.

Toujours est-il que le pouvoir d'achat des salariés a augmenté ! 

déjà comparons le pays se rapprochant de la France, république tchèque, Hongrie, Finlande, Norvège, Roumanie, Slovaquie Pologne  n ont rien à voir avec la France; ensuite  c est ce que j ai entendu dans une émission de tv  et les présentateurs n ont pas démentis  les propos de l intervenant,  qui était un représentant syndical de la profession , de plus il y a aussi les aides soignants, les brancardiers et les femmes qui font le ménage. il parlait de l ensemble de la profession . 

Le 15/11/2021 à 17:34, Pheldwyn a dit :

Punir "les gens qui font des bêtises", c'est pas non plus opposé aux valeurs de gauche.
Simplement, on essaie aussi de voir les mécaniques qui créent la délinquance, et, avec une répression pour répondre à cette délinquance (en essayant d'apporter des répressions adaptées et rapidement après les actes), ajouter une prévention pour éviter cette délinquance, ou du moins que des petits actes de délinquances mènent à une escalade. Et à gauche, on est persuadé qu'il y a souvent - même s'il n'est pas systématique - un lien entre la délinquance et le social. Que si tu n'as pas d'avenir et pas de thunes, tu as davantage de risque d'aller vers l'illégalité pour gagner ce à quoi tu n'as pas accès légalement. Et que, comme de toute façon il faut arranger la situation social des gens dans la précarité, l'éducation, la formation, le logement, garantir des minimas sociaux décents, etc ... sont aussi des pistes à développer.
La droite semble être persuadée que la délinquance n'est qu'une affaire de peur du gendarme ou des peines, qu'il n'y aurait pas d'autres pistes.

L'immigration est un peu un défouloir de tous les dysfonctionnements de la société : on accuse les étrangers de tout, en expliquant une inadéquation des cultures, etc ... C'est un sujet dont on peut discuter, mais voir le prisme de la délinquance uniquement sur l'axe de l'immigration, laissant pour certains supposer que la délinquance serait une conséquence de l'immigration, c'est à la fois une mauvaise manière de prendre le sujet, et surtout assez détestable.
Et cela empêche de voir, encore une fois, ce qui créé ou renforce la délinquance.

Pour le cannabis, bon, tu es encore de gauche si tu prônes la légalisation : on sera d'accord.

Pour les taxes sur la clope ... ma foi, tu n'as pas tort non plus, on créé le trafic à cause de celles-ci. Après, tout le monde n'a pas recours au trafic, et donc certains arrêtent à cause du prix. Je ne sais pas quelle est la meilleure solution, la question est complexe.
Je pense que l'interdiction dans les lieux publics fermés étaient déjà une meilleure piste : certes, vécue de manière stigmatisante par certains fumeurs, mais au final les responsabilisants davantage.

oui mais la gauche a été au pouvoir  et elle n a pas fait grand chose non plus  sur l éducation, le logement, le chômage, pour les minimas  sociaux  je suis contre il faut donner des salaires décents et donner du boulot et arrêter  d aider les gens à ne rien foutre.

Le 15/11/2021 à 16:06, soisig a dit :

Et non, la France n'est pas dans les bas salaires, mais au milieu

https://www.nouvelobs.com/economie/20141028.OBS3377/les-non-cadres-gagnent-1-541-euros-bruts-en-moyenne.html?utm_content=buffer4ab2d&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Bon c'est vrai que comparé à l'Inde ou au Yemen ......

Le 15/11/2021 à 17:46, petirobert a dit :

oui mais la gauche a été au pouvoir

A la limite avec Jospin. Hollande, c'était déjà du macronnisme.

Le 15/11/2021 à 17:46, petirobert a dit :

  et elle n a pas fait grand chose non plus  sur l éducation, le logement, le chômage,

Je ne dis pas le contraire. De toute façon, pour faire des choses, il faut des moyens (quoi qu'on en dise). Oui, il y a certainement des réformes de fonctionnement à faire, virer de la bureaucratie certainement, mais il faudra des moyens dans tous les cas.

Et donc des recettes, et donc changer la redistribution des richesses.

Le 15/11/2021 à 17:46, petirobert a dit :

pour les minimas  sociaux  je suis contre il faut donner des salaires décents et donner du boulot et arrêter  d aider les gens à ne rien foutre.

Ah, bah voilà, tu reste quand même de droite

Le problème, c'est qu'actuellement du boulot y'en a pas. Pas pour tout le monde en tout cas. Et surtout, même avec un boulot, les minimums salariaux ne suffisent plus à beaucoup pour vivre, et l'Etat participe donc avec la prime d'activité ou l'APL etc ... Donc on se rejoint sur les salaires décents. Mais la question est comment inciter les entreprises à augmenter les salaires ? Certaines ne peuvent pas, les plus petites en général... Je pense qu'une solution serait déjà de moins imposer les entreprises qui n'ont pas de marge de manoeuvre, avec une progressivité de l'impôt sur les société. Bref, que les aides aillent à celles qui en ont besoin, et que l'on fasse davantage participer les entreprises qui génèrent davantage de  bénéfices. Il faudrait arrêter les réductions de charges pour les bas salaire, pour l'effet seuil que cela crée, et surtout parce que toute les boîtes en profitent, même celles qui n'en ont pas besoin.

Mais donc, là de suite, y'a pas suffisament de boulot pour tout le monde. Donc des gens qui sont sur le carreau, et globalement pas de leur volonté.

Donc on fait quoi, on les laisse crever ? Pour moi, on peut déjà les former, pour qu'une partie puisse coller aux quelques offres qui restent disponibles, ainsi qu'aux offres de demain (mais ils vivent de quoi, durant ces formations ?). Mais on sait que cela ne suffit pas, car la situation reste la même : 13 fois plus de chômeurs que d'emploi a priori disponibles. Dans ces la, je pense que les minimas sociaux sont indispensables. Ils ne faut qu'il soit plus intéressant de vivre avec ces minimas que de travailler, mais c'est rarement le cas. Et la solution à ce problème, on l'a déjà évoqué : la revalorisation des salaires.

Mais donc, si l'on revient à la nécessité de créer des emplois, comment faire ?

A court terme et pour les prochaines années, la transition énergétique peut être source de nombreux emplois.Why not, allons y, et il en va de l'avenir de l'homme sur terre.

A plus long terme, on sait qu'une part grandissante d'emplois vont être automatisés (et je le répète ici, non, ils ne seront pas contrebalancés à hauteur par de nouveaux emplois), quand ils ne sont pas déjà délocalisés.

Pour le second point, pas de miracle : il faut une forme de protectionnisme social, rendre le travail qui est moins cher ailleurs moins intéressant pour les entreprises. Et certainement pas en baissant le coût de notre travail, mais en encadrant et taxant les coûts au rabais d'autres pays 

Pour le premier point, l'automatisation... Là par contre, étant de gauche, ce n'est pas un phénomène qui me dérange intrinsèquement : le progrès doit pour moi nous aider à moins avoir besoin de travailler. C'est quelque chose d'humainement logique, car si l'on travaille pour s'assurer un confort, on ne vit pas pour travailler. Il faut donc remettre en question un système basé sur le travail de "tous, tout le temps, le plus possible" (et raisonner autour de deux concepts : notre activité suffit-elle à notre subsistance ? Les bénéfices de notre activité ne sont-ils pas trop captés par des intérêts minoritaires, et permettent-ils d'offrir à chacun un niveau de vie décent ?)

Allez vers moins de travail (voire de moins en moins à mesure que l'on se rapproche de la retraite), mais que chacun travaille, bien sûr. On en revient au partage du temps de travail, qui fait hurler à droite, mais qui pour moi a concrètement du sens. Après, cela pourrait être fait de meilleure manière que les 35h, où l'on a voulu appliquer une même formule de réduction à toutes les activités.

Bref, même si c'est un gros mot, réfléchir à une forme de décroissance, qui n'est pas un problème dès lors qu'on base notre système sur autre chose que la croissance.

Le 15/11/2021 à 17:20, Pheldwyn a dit :

Ouais, enfin si c'est pour leur baisser par ailleurs la prise en charge en cas de maladie ou leurs pensions de retraites, ou allonger leur temps de travail en arguant que les caisses sont en déficit (alors qu'on l'encourage) ... bof.

 

Ouais, sauf que non, nous ne sommes pas moins pris en charge en cas de maladie, les pensions de retraite, à ce que je sache, n'ont pas baissé et il ne me semble pas que le temps de travail ait allongé. 

C'est dingue ça cette critique chronique, même sur des points positifs 

Le 15/11/2021 à 17:40, petirobert a dit :

 de plus il y a aussi les aides soignants, les brancardiers et les femmes qui font le ménage. il parlait de l ensemble de la profession . 

Relis mon intervention précédente, j'ai bien parlé aussi des aides soignantes. 

Le 15/11/2021 à 18:39, soisig a dit :

Ouais, sauf que non, nous ne sommes pas moins pris en charge en cas de maladie

Ben si, 20% de lits en moins à l'hôpital

Le 15/11/2021 à 18:57, Globure a dit :

Ben si, 20% de lits en moins à l'hôpital

Ben oui, 50% d'ambulatoire en plus ! 

Je vois les Français de plus en plus inquiets pour l'avenir ...............?

Le 15/11/2021 à 19:14, G2LLOQ a dit :

Je vois les Français de plus en plus inquiets pour l'avenir ...............?

Non, ce n'est pas de l'inquiétude, c'est politique... tout ce qui est mis en place par ce gouvernement sera systématiquement contesté ! 

Le 15/11/2021 à 19:27, soisig a dit :

Non, ce n'est pas de l'inquiétude, c'est politique... tout ce qui est mis en place par ce gouvernement sera systématiquement contesté ! 

C'est contestable, relis mon post sur les personnes handicapées. 

Le 15/11/2021 à 19:14, G2LLOQ a dit :

Je vois les Français de plus en plus inquiets pour l'avenir ...............?

pas que les français...Quand je vois les résultats lamentables de la COP26, ça me donne des envies de meurtres

Le 15/11/2021 à 18:39, soisig a dit :

Ouais, sauf que non, nous ne sommes pas moins pris en charge en cas de maladie, les pensions de retraite, à ce que je sache, n'ont pas baissé et il ne me semble pas que le temps de travail ait allongé. 

Là de suite, non. Mais à plus long terme, oui.
Le but de Macron (et d'autres d'ailleurs), c'est d'asphyxier peu à peu le financement de ces caisses, de les accuser de ne pas être rentables, et d'ouvrir la porte à la privatisation. C'est leur idéologie.

C'est d'ailleurs la différence notable entre des cotisations et la CSG qui est un impôt.
Les cotisations sont un salaire différé et ouvrent des droits : il y a un rapport direct entre les sommes cotisées et la retraite ou le chômage auquel tu as droit. La CSG elle contribue plus généralement aux dépenses sociales. Elle est payé par des gens qui ne vont pas avoir en face le droit à un salaire différé.

Donc il y a tous les ingrédients pour nous expliquer à l'avenir que ce que l'on touche au chômage ou lors d'un arrêt maladie n'a pas forcément à être lié aux sommes payées, qui sont des impôts dont l'état peut juger de l'utilisation. En l'occurrence, on pourrait décider d'une allocation forfaitaire de base, minimale.
Et proposer des solutions d'assurances complémentaires privées.

Remplacer les cotisations par la CSG offre ces possibilité.

Le 15/11/2021 à 19:27, soisig a dit :

Non, ce n'est pas de l'inquiétude, c'est politique... tout ce qui est mis en place par ce gouvernement sera systématiquement contesté ! 

perso, je ne suis pas du tout politisée pour aucun parti. Je fais mon devoir de citoyenne en votant tous les 5 ans, pour éviter que les extrêmes n'arrivent au pouvoir. Je peux aussi bien voter à droite, que à gauche, ou vert....

Le 15/11/2021 à 19:32, Pheldwyn a dit :

Là de suite, non. Mais à plus long terme, oui.
Le but de Macron (et d'autres d'ailleurs), c'est d'asphyxier peu à peu le financement de ces caisses, de les accuser de ne pas être rentables, et d'ouvrir la porte à la privatisation. C'est leur idéologie.

 

C'est surtout des suppositions 

Le 15/11/2021 à 19:35, guernica a dit :

perso, je ne suis pas du tout politisée pour aucun parti. Je fais mon devoir de citoyenne en votant tous les 5 ans, pour éviter que les extrêmes n'arrivent au pouvoir. Je peux aussi bien voter à droite, que à gauche, ou vert....

Oh je ne pensais pas à toi 

Le 03/11/2021 à 09:39, Kyoshiro02 a dit :

Depuis début 2021, le pouvoir d'achat est en hausse de 1,4% sur une moyenne annuelle, comparativement à 2020. Mais comment expliquer ce sentiment du "tout est devenu cher" ?

https://actu.fr/economie/pouvoir-d-achat-malgre-la-hausse-des-prix-pourquoi-il-augmente_45979342.html

La dette qui se serait accentuée à cause du covid ?

Le 15/11/2021 à 19:01, soisig a dit :

Ben oui, 50% d'ambulatoire en plus ! 

Ça c'est un argument fallacieux, les soignants se barrent de l'hôpital et tu le sais pertinemment.

Citation

Si ces fermetures "reflètent la volonté de réorganiser l'offre dans un contexte de virage ambulatoire", elles sont également le résultat des "contraintes de personnel ne permettant pas de maintenir les lits", écrit la Drees (rattachée au ministère de la Santé) dans son rapport. Pour Thierry Amouroux, c'est un "cercle infernal" que le gouvernement a amorcé en continuant "de fermer des lits et de réduire les budgets des hôpitaux" en période de crise sanitaire. 

https://www.francetvinfo.fr/sante/hopital/hopital-on-vous-explique-pourquoi-un-lit-sur-cinq-est-ferme-dans-les-etablissements-publics_4823549.html