Sarah Knafo une des plus talentueuses femme de sa génération passée par Sciences Po et l'ENA.

Le 11/11/2021 à 18:17, Garlaban a dit :

dit-il devant les bûchers qu'il a dressé !

Je ne brûle pas la France, ni sa culture, ni son histoire contrairement à Zemmour

Le 11/11/2021 à 18:16, chanou 34 a dit :

Bien sûr que c'est significatif...faudrait être idiot pour le nier.
Mais ça a été choisi volontairement, ce n'est pas une obligation!

Si on en fait une obligation ça perdra toute significativité!

 

Signification, non? 

Le 11/11/2021 à 18:24, Out of Paprika a dit :

Signification, non? 

Euh...non non...la significativité c'est ce qui donne du sens.

ca correspond mieux à ce que je veux dire

Le 11/11/2021 à 18:32, chanou 34 a dit :

Euh...non non...la significativité c'est ce qui donne du sens.

ca correspond mieux à ce que je veux dire

Oui exact,  je suis allée voir entre-temps j'avais juste un doute. 

Le 11/11/2021 à 17:48, Garlaban a dit :

chez un employeur ça en a beaucoup. L'islam a très mauvaise réputation qu'il ne doit qu'à lui même. Un prénom musulman comme Mohamed ou ceux encore plus marqués comme Oussama n'incitent pas à l'entretien en terme d'hostilité culturelle , d'éducation etc...

Les mêmes prénoms pour tous ce serait un fait très positif qui ne renseignerait ni sur la religion ni sur la condition sociale.

L’employeur en a rien à branler du prénom il veut de la compétence et de l’expérience. Les employeurs ne voient que l’intérêt de leurs boites et ils ne s’emmerdent pas avec ce genre de détails. Va voir le nombre de mohamed responsables d’îlots à Michelin/ Volvic… et reviens en parler. Concernant nos gamins on en est tous au même point les orienter dans des secteurs qui recrutent, le médical. l’aide à la personne âgée, l’industrie le management… je ne sais pas trop ce qu’il en est ailleurs ici c’est le cas. 

Le 11/11/2021 à 17:52, Garlaban a dit :

"A Rome fais comme chez les Romains" ... Adopter un prénom et un vêtement romains, c'est une base simple et facile à appliquer. A partir de là on construit une relation familiale.

Rassure toi personne ne veut être de la même famille que toi ou construire quoi que ce soit avec toi. 

Le 11/11/2021 à 19:04, hanss a dit :

L’employeur en a rien à branler du prénom il veut de la compétence et de l’expérience. Les employeurs ne voient que l’intérêt de leurs boites et ils ne s’emmerdent pas avec ce genre de détails. Va voir le nombre de mohamed responsables d’îlots à Michelin/ Volvic… et reviens en parler. Concernant nos gamins on en est tous au même point les orienter dans des secteurs qui recrutent, le médical. l’aide à la personne âgée, l’industrie le management… je ne sais pas trop ce qu’il en est ailleurs ici c’est le cas. 

Rassure toi personne ne veut être de la même famille que toi ou construire quoi que ce soit avec toi. 

Pas que... Quand je vois certains (e) amis de ma fille qui sont menuisières, tailleurs de pierre, ou qui interviennent sur des immeubles en hauteur... Ils gagnent un max !

Le 11/11/2021 à 19:09, guernica a dit :

Pas que... Quand je vois certains (e) amis de ma fille qui sont menuisières, tailleurs de pierre, ou qui interviennent sur des immeubles en hauteur... Ils gagnent un max !

Ah oui tailleur de pierres aussi, je parle du puy de dôme ce sont les secteurs qui recrutent le plus. 

Le 11/11/2021 à 18:16, chanou 34 a dit :

Bien sûr que c'est significatif...faudrait être idiot pour le nier.
Mais ça a été choisi volontairement, ce n'est pas une obligation!

Si on en fait une obligation ça perdra toute significativité!

 

Je n'en disconviens pas, cette mesure je la trouve anachronique simplement parce qu'aujourd'hui il est irréaliste d'assimiler la seine saint denis à l'ancienne. On verra si, quand Z officialisera sa candidature, il proposera ça ou non. Je trouve comme vous que l'argument de la non discrimination branlant, au mieux, contre productif au pire : Je pense que Z parle de l'ancienne façon de franciser ses prénoms pour souligner à quel point l'immigration a changé à la fois de nature, et de dimension.

Car de fait, si vous admettez que choisir volontairement un prénom qui s'inscrit dans la tradition franco européenne veut dire quelque chose de fort culturellement, choisir un prénom s'ancrant dans une tradition arabo islamique est tout aussi significatif.  Nier cela aussi est absurde, je trouve.

Le 11/11/2021 à 18:12, Constantinople a dit :

Prenons ça sous un autre angle.

Trouver vous le fait que les immigrés de cultures islamiques et extra européennes qui choisissent un prénom français soit significatif culturellement ou pas du tout ? 

Demande à ceux qui l’ont fait exemple la grande majorité de harkis ce qu’ils en pensent et si il y avait une signification culturelle et si ils ont été mieux intégrés pour autant. 

Le 11/11/2021 à 19:33, Constantinople a dit :

 

Car de fait, si vous admettez que choisir volontairement un prénom qui s'inscrit dans la tradition franco européenne veut dire quelque chose de fort culturellement, choisir un prénom s'ancrant dans une tradition arabo islamique est tout aussi significatif.  Nier cela aussi est absurde, je trouve.

Pas d'accord ; c'est le changement de paradigme qui est un signal fort, pas le fait d'y rester.

Le 11/11/2021 à 19:36, hanss a dit :

Demande à ceux qui l’ont fait exemple la grande majorité de harkis ce qu’ils en pensent et si il y avait une signification culturelle et si ils ont été mieux intégrés pour autant. 

oui ça aussi c'est un argument.

Le 11/11/2021 à 19:40, chanou 34 a dit :

oui ça aussi c'est un argument.

C’est simple la France se divise en 2 ce qui s’en foutent des prénoms et qui jugent les gens pour ce qu’ils sont et ceux qui s’accrochent alors que quand bien même les maghrébins s’appelleraient tous Alphonse avec shirt bleu blanc rouge baskets bleu blanc rouge casquette bleue blanc rouge pantalon bleu blanc rouge qu’ils ne les aimeraient encore pas. 

Le 11/11/2021 à 19:40, chanou 34 a dit :

Pas d'accord ; c'est le changement de paradigme qui est un signal fort, pas le fait d'y rester.

Quelle mauvaise fois. Rester ancré dans sa culture et son ethnie originelle est un signal aussi fort que celui de choisir celle de son pays d'accueil, comment nier ça. Si un acte a une valeur dans un sens, il en a une autre dans un autre sens. Dans les deux cas c'est un choix fort, comme par exemple le prénom donné dans le cas de couples inter ethniques.

Le 11/11/2021 à 19:40, chanou 34 a dit :

oui ça aussi c'est un argument.

Ca n'en n'est pas un, c'est même l'inverse. Il est évident qu'un algérien s'appelant Nicolas sera, a juste titre, d'emblée vu comme quelqu'un venant d'une famille souhaitant s'intégrer, alors que quelqu'un s'appelant Oussama décidée à s'identifier à ses racines ethniques originelles. 

Le 11/11/2021 à 19:44, hanss a dit :

C’est simple la France se divise en 2 ce qui s’en foutent des prénoms et qui jugent les gens pour ce qu’ils sont et ceux qui s’accrochent alors que quand bien même les maghrébins s’appelleraient tous Alphonse avec shirt bleu blanc rouge baskets bleu blanc rouge casquette bleue blanc rouge pantalon bleu blanc rouge qu’ils ne les aimeraient encore pas. 

ca me fait irrésistiblement penser à ça :

Le 11/11/2021 à 19:44, hanss a dit :

C’est simple la France se divise en 2 ce qui s’en foutent des prénoms et qui jugent les gens pour ce qu’ils sont et ceux qui s’accrochent alors que quand bien même les maghrébins s’appelleraient tous Alphonse avec shirt bleu blanc rouge baskets bleu blanc rouge casquette bleue blanc rouge pantalon bleu blanc rouge qu’ils ne les aimeraient encore pas. 

Pas en 2 ! Les 3/4 des gens se foutent des prénoms

Le 11/11/2021 à 19:45, Constantinople a dit :

Quelle mauvaise fois. Rester ancré dans sa culture et son ethnie originelle est un signal aussi fort que celui de choisir celle de son pays d'accueil, comment nier ça. Si un acte a une valeur dans un sens, il en a une autre dans un autre sens. Dans les deux cas c'est un choix fort, comme par exemple le prénom donné dans le cas de couples inter ethniques.

 

Avez-vous déjà "abdiqué" une des traditions auxquelles vous teniez vraiment, Constantinople?

Le 11/11/2021 à 19:47, guernica a dit :

Pas en 2 ! Les 3/4 des gens se foutent des prénoms

Mais bien sûr et ceux qui braillent n’y avaient pas pensé avant que leur maître à penser leur souffle l’idée du siècle. 
Dans 4 matins tout ce que ca va faire c’est : Pierre à agressé jean par ex. Les questions seront oui maiiis Pierre pierre ou pierre de papiers?  

Le 11/11/2021 à 19:47, chanou 34 a dit :

Avez-vous déjà "abdiqué" une des traditions auxquelles vous teniez vraiment, Constantinople?

Non, mais en même temps je n'ai aucune envie de quitter l'univers culturel européen que j'aime profondément. Moi mon probléme est que justement cette culture menace de disparaitre sur ses propres terres.

Pour donner un autre exemple, Si je veux m'ancrer au japon, que je me marie avec une japonaise, je donnerai un prénom japonais à mes enfants. Si je ne le fais pas, que je me marie avec une française, que je donne un prénom français à notre enfant, une religion extra japonaise, je ne suis qu'un citoyen ayant une identité étrangère là pour profiter d'opportunité économiques (ou d'aides sociales) fidèle à mon identité originelle.

Ce sont deux types d'immigration différents, les deux chois sont fort, le nier me semble soit absurde, soit malhonnête.

Et voilà même en s’appelant Pierre ils ne s’intègrent pas. 

Le 11/11/2021 à 19:52, Constantinople a dit :

Non, mais en même temps je n'ai aucune envie de quitter l'univers culturel européen que j'aime profondément.

Alors vous ne pouvez pas savoir quel prix ça peut coûter.

Citation

mais en même temps je n'ai aucune envie de quitter l'univers culturel européen que j'aime profondément.

ON peut le faire sans quitter son 'univers culturel".

Citation

Pour donner un autre exemple, Si je veux m'ancrer au japon, que je me marie avec une japonaise, je donnerai un prénom japonais à mes enfants.

Et ce faisant vous priverez vos enfants d'un lien avec le pays de leur père. Et d'une harmonie avec leur nom de famille.

je ne trouve pas que ce soit un choix heureux.

On peut très bien s'intégrer en conservant ses racines. Et ça peut passer aussi par le prénom.

Le 11/11/2021 à 19:52, Constantinople a dit :

Pour donner un autre exemple, Si je veux m'ancrer au japon, que je me marie avec une japonaise, je donnerai un prénom japonais à mes enfants

Accroche toi alors 
 Il en est tout autrement au Japon. Le nombre de mariages arrangés (omiai) reste très élevé. Encore peu de femmes mariées travaillent et le choix d’un mari passe par l’examen du montant de son salaire annuel. Selon le magazine économique Aera, 80 % des femmes japonaises posent comme condition que l’homme gagne plus de 6 millions de yens par an (49 000 €) (1) . Et 70 % des divorces au Japon ont une cause économique — généralement, la perte d’emploi du mari. 

https://www.france-japon.net/2009/02/03/les-charmes-et-les-risques-d’un-mariage-franco-japonais/