Présidentielle 2022: les électeurs de gauche tentés par un \"vote utile\" pour Macron, selon une étude

Le 30/10/2021 à 15:01, Jim69 a dit :

Je trouve aussi.

Je pense aussi qu’il y a pas mal de LFI à qui ça ferait mal au cul de voter PS et préféreront ne pas voter du tout.

Clairement, le PS ne sera évidemment pas au second tour (pas plus que Mélenchon).
Si dans le cas (probable) d'un second tour Macron/Extrême droite (Le Pen ou Zemmour) s'ils préfèrent s'abstenir, tant pis ...
Libre à eux de ne pas voir de différence de "dangerosité" entre les deux.

mais qu 'est-ce qui vous fait peur chez zemmour, j ai l impression que l on en fait beaucoup trop, se sont les conservateurs qui ont peur du changement , ils préfèrent garder Macron pour ne pas perdre leurs économies, mais  avec Zemmour ils ne perdront rien bien au contraire . je vois dans les meetings qu il y a beaucoup de vieux qui vont voir zemmour , ils veulent se rassurer, de toute façon cela sera sa base lors de l élection, un juif ne peut pas être d extrême droite, en plus d origine berbère  . au second tour chez en marche en privé ils préfèrent  marine que zemmour , ça sera plus facile de l éliminer. je pense que si zemmour est au second  tour il saura rassembler et fera moins peur à ceux qui hésitent. il va mettre de l eau dans son vin pour plaire a un plus grand nombre.

Le 30/10/2021 à 14:50, new caravage a dit :

           Et aussi dans les valeurs de droite démocratique .

Bah apparemment ce n'est pas aussi net.

Mais je répondais par rapport au propos sur la gauche, de toutes les façons 

Le 30/10/2021 à 14:14, Pheldwyn a dit :

Bah vouloir éviter des candidats qui prône une politique raciste, si c'est parfaitement dans les valeurs de gauche.

Par contre c'est stratégiquement inutile au premier tour actuellement, alors même qu'ils pourraient se mobiliser derrière des candidats plus proches de leurs valeurs.

Le racisme d'aujourd'hui, c'est l'islamisme, comme le prouvent les attentats terroristes.

Alors, pourquoi la gauche défend les islamistes ?... Qui sont racistes jusqu'au trognon....

N'est-ce pas Karl Marx, qui disait que la religion est l'opium du peuple ? Il me semble bien que si !

Vous dites comme bon vous semble, mais moi qui a longtemps voté à gauche, je ne me reconnaît plus dans cette gauche-là, car je pense qu'elle a trahi toutes les valeurs qui étaient les siennes auparavant.

Le 30/10/2021 à 14:18, Jim69 a dit :

Je pense que quand ils parlent de gauche c’est pas LFI ça doit être les reliquats de PS

41% des sympathisants LFI aussi.

C'est effectivement crétin.

Le 30/10/2021 à 14:18, Jim69 a dit :

Les votants LFI ne votent même pas Macron au second tour face à Le Pen comme leur dit la voix de leur maitre.

Si, une partie l'a fait.

En gros, après la consultation au sein de LFI, il devait y avoir 1 tiers Macron, 1 tiers blanc, 1 tiers abstention.

Après, les électeurs du premier tour ont bien fait ce qu'ils voulaient.

Mais effectivement, pour ma part j'ai préféré voter blanc que Macron 

Le 30/10/2021 à 14:39, Répy a dit :

Pourquoi une personne de gauche "trahirait" en votant Macron plutôt que Mélanchon ?

Parce qu'au premier tour il y aura deux candidats, de sélectionnés, et qu'a priori Macron est déjà en tête pour être l'un de ces deux candidats.

Il est donc plus logique au premier tour de voter pour un candidat de gauche en espérant qu'il ait une chance aussi d'être au second tour, que de tout faire pour oeuvrer contre cette possibilité.

L'élection présidentielle a lieu tous les 5 ans, alors si on n'essaye même pas de promouvoir ses idées à quoi bon, franchement.

Le 30/10/2021 à 14:39, Répy a dit :

Voter à la présidentielle, ce n'est pas choisir quelqu'un qui a une couleur politique particulière comme seul critère. Il faut aussi voir la probabilité de réussite de ses souhaits personnels.

Bah en l'occurrence, allier Macron et souhaits personnels, pour quelqu'un qui a des souhaits personnels de gauche, c'est compliqué.

Le 30/10/2021 à 14:39, Répy a dit :

Le "vote utile" si décrié par les dogmatiques est pourtant celui qui se produit le plus souvent chez les français majoritairement non encartés et non militants !

En effet.... Et c'est bien regrettable de devoir voter contre (car c'est ça que veut dire "utile") que pour.

Malheureusement comme tu le dis notre système électoral ne nous laisse pas ce choix, et l'on participe à un jeu de pari plutôt qu'à fonder démocratiquement une gouvernance.

Et ce que je ne comprends pas, c'est qu'à force d'être toujours dans cette position de voir son vote détourné de son rôle premier, d'éviter le pire plutôt que de choisir le mieux, les gens continue à encenser ce système (enfin... vu l'abstention de plus en plus massive, pas vraiment), du moins pour ceux qui votent, et n'appuient pas un programme qui justement propose de changer cet état de fait.

Bonjour,

La gauche c'est fini 

The end

Bonne fin de journée.

Le 30/10/2021 à 15:09, frunobulax a dit :

Libre à eux de ne pas voir de différence de "dangerosité" entre les deux.

Ce n'est pas ça, en fait.

C'est juste que l'on se retrouverait de fait entre deux choix : reperdre encore une fois (la 3ieme ? Soit 15 ans de perdus) une élection en "votant utile" et pérenniser ce système puant dont se sert Macron pour être élu (ou le prochain qui arrivera à passer le premier tour), ou être lassé de cette tartufferie, changer de méthode et se sortir de cette équation.

Et dans ce cas ? Soit l'extrême-droite passe, et il faudra espérer qu'elle n'aura pas la majorité aux législatives (et si c'est le cas, à un moment, c'est que la majorité de ce pays veut des fachos au pouvoir). Soit Macron passe, mais on tous sauront que la méthode d'avoir Léon au second tour ça n'est plus du tout une garantie.

Peut-etre alors la question de changer les institutions pour un système plus démocratique fera alors davantage consensus.

Car actuellement, tous tablent sur ce système d'élimination des opposants au premier tour et de victoire automatique au second tour avec le front républicain : donc le système aussi perfectible soit-il leur convient très bien.

Le 30/10/2021 à 16:50, Francelibre a dit :

Le racisme d'aujourd'hui, c'est l'islamisme, comme le prouvent les attentats terroristes.

C'est une des formes du racisme. Mais en face, tu as les identitaires d'extrême droite qui confondent les islamistes avec les musulmans.

Commes ils confondent français et identitaire d'extrême-droite.

Au final, ces identitaires et les islamistes partagent les mêmes modes de pensées arriérés. 

Le 30/10/2021 à 16:50, Francelibre a dit :

Alors, pourquoi la gauche défend les islamistes ?... Qui sont racistes jusqu'au trognon....

Mais la gauche ne défend absolument pas les islamistes. Tu peux le répéter, le crier et même y croire sincerement, ce n'est pas une réalité.

La gauche, comme elle l'a toujours fait, dénonce les discriminations de tout poil. En particulier celle la plus à la mode depuis quelques années, l'islamophobie (dans le sens "haine des musulmans'"). Ce faisant, la gauche défend également une des valeurs qui lui est chère, à savoir la laïcité qui implique le respect de la liberté de culte et de croyance.

Bref, pourquoi confonds-tu cela (volontairement ?) avec défendre l'islamisme ? Pourquoi lances tu une invective totalement infondée ? Est-ce à dessein, par pure mauvaise foi, ou est-ce réellement une idée dans tu t'es persuadée, et tu n'arrives plus a avoir aucune nuance ou logique de réflexion ?

Le 30/10/2021 à 16:50, Francelibre a dit :

Vous dites comme bon vous semble, mais moi qui a longtemps voté à gauche, je ne me reconnaît plus dans cette gauche-là, car je pense qu'elle a trahi toutes les valeurs qui étaient les siennes auparavant.

Comme ?Et des exemples concrets ?

Pour moi, la gauche qui "a trahi", c'est celle des cadres du PS, les Hollande, Valls et Macron qui venait de là.

Bref le PS Terra Nova, qui a oublié que "la gauche" ce n'était pas une marque mais des idées, qui a cru que tout n'était que question de cibles électorales, et qui a cru que  l'on pouvait se détourner de l'électorat populaire en gardant une légitimité à gauche.

Je pense que c'est là le résultat de la professionnalisation de la politique, que l'on se retrouve avec des professionnels sans convictions réelles, qui choisissent une écurie et défendent des éléments de langage sans trop y attacher d'importance. Des communicants, en quelque sorte.

Ca, Macron l'avait bien compris et c'est ce qui a fait son succès : du coup, tous les gus au PS qui au final était dans la pensée unique neo-libéral "modéré" (bref, ceux qui suivent le vent en d'autres termes) se sont assumés et sont allés vers la lumière telles des mouches. Quelques écolos aussi, en totale contradiction avec leurs valeur supposées.

Mais bon, sinon le discours de LFI (ou de la gauche du PS, ou de Génération.s) reste pour moi en pleine cohérence avec les valeurs de gauches.

Le 30/10/2021 à 17:08, Ohissa a dit :

Bonjour,

La gauche c'est fini 

The end

Bonne fin de journée.

 

Non, les valeurs de liberté, de solidarité et d'égalité, l'humanisme, resteront toujours présentes. Mal incarnées ou peu défendues, mais malgré tout là.

Et espérons qu'elles pourront s'opposer à la dictature du marché, même si celle-ci domine et appauvrit le monde pour une poignées de nantis.

Le 30/10/2021 à 07:27, garthriter a dit :

Le 30/10/2021 à 06:54, dede 2b a dit :

Ne dis pas ON mais JE, beaucoup de gens que je cotoie vote pour leurs idées à la vue des programmes!

Si c'était le cas, la notion même de vote utile ne ressurgirait pas à chaque élection.

Ca çà fait parti de la propagande de ceux qui n'approuvent pas le principe des élections!

Le 30/10/2021 à 17:32, Pheldwyn a dit :

C'est une des formes du racisme. Mais en face, tu as les identitaires d'extrême droite qui confondent les islamistes avec les musulmans.

Commes ils confondent français et identitaire d'extrême-droite.

Au final, ces identitaires et les islamistes partagent les mêmes modes de pensées arriérés. 

 

Mais la gauche ne défend absolument pas les islamistes. Tu peux le répéter, le crier et même y croire sincerement, ce n'est pas une réalité.

La gauche, comme elle l'a toujours fait, dénonce les discriminations de tout poil. En particulier celle la plus à la mode depuis quelques années, l'islamophobie (dans le sens "haine des musulmans'"). Ce faisant, la gauche défend également une des valeurs qui lui est chère, à savoir la laïcité qui implique le respect de la liberté de culte et de croyance.

Bref, pourquoi confonds-tu cela (volontairement ?) avec défendre l'islamisme ? Pourquoi lances tu une invective totalement infondée ? Est-ce à dessein, par pure mauvaise foi, ou est-ce réellement une idée dans tu t'es persuadée, et tu n'arrives plus a avoir aucune nuance ou logique de réflexion ?

Comme ?Et des exemples concrets ?

Pour moi, la gauche qui "a trahi", c'est celle des cadres du PS, les Hollande, Valls et Macron qui venait de là.

Bref le PS Terra Nova, qui a oublié que "la gauche" ce n'était pas une marque mais des idées, qui a cru que tout n'était que question de cibles électorales, et qui a cru que  l'on pouvait se détourner de l'électorat populaire en gardant une légitimité à gauche.

Je pense que c'est là le résultat de la professionnalisation de la politique, que l'on se retrouve avec des professionnels sans convictions réelles, qui choisissent une écurie et défendent des éléments de langage sans trop y attacher d'importance. Des communicants, en quelque sorte.

Ca, Macron l'avait bien compris et c'est ce qui a fait son succès : du coup, tous les gus au PS qui au final était dans la pensée unique neo-libéral "modéré" (bref, ceux qui suivent le vent en d'autres termes) se sont assumés et sont allés vers la lumière telles des mouches. Quelques écolos aussi, en totale contradiction avec leurs valeur supposées.

Mais bon, sinon le discours de LFI (ou de la gauche du PS, ou de Génération.s) reste pour moi en pleine cohérence avec les valeurs de gauches.

Non, les valeurs de liberté, de solidarité et d'égalité, l'humanisme, resteront toujours présentes. Mal incarnées ou peu défendues, mais malgré tout là.

Et espérons qu'elles pourront s'opposer à la dictature du marché, même si celle-ci domine et appauvrit le monde pour une poignées de nantis.

Bonjour Pheldwin,

Ton disque est rayé. Pardon tu as mal télécharger la musique. Ses vertus ne sont pas de gauche elles sont universelles et c'est bien pour cela que le fond de commerce de ce micro parti ne vaut plus rien. A force de ramer avec une seule  rame on tourne en rond. Heureusement il vous reste Macron.

Bonne fin de journée Monsieur

Le 30/10/2021 à 17:49, Ohissa a dit :

Ses vertus ne sont pas de gauche elles sont universelles

Ces vertus sont universelles, mais toutes les idéologies ne les revendiquent pas.

Le néo-libéralisme, par exemple, ne promeut ni l'égalité, ni la fraternité : ce n'est pas son problème.

Le 30/10/2021 à 17:49, Ohissa a dit :

de ce micro parti ne vaut plus rien.

Je te parle de champ idéologique, et tu me parles de "partis". 

Le 30/10/2021 à 17:49, Ohissa a dit :

A force de ramer avec une seule  rame on tourne en rond.

Ou on essaie de rejoindre le bord avant de se faire emporter dans les rapides et la chute.

Bref, c'est bien d'être "en marche", mais c'est toujours mieux de se demander vers quoi. Tu ne trouves pas ?

Le 30/10/2021 à 17:49, Ohissa a dit :

Heureusement il vous reste Macron

Macron est de droite. Il l'a toujours été. Et cela a toujours été manifeste.

Mais c'est fou comme les gens s'arrêtent davantage sur la forme que sur le fond.

Là encore, une forme de perte de sens.

Le 30/10/2021 à 17:14, Pheldwyn a dit :

C'est juste que l'on se retrouverait de fait entre deux choix : reperdre encore une fois (la 3ieme ? Soit 15 ans de perdus) une élection en "votant utile" et pérenniser ce système puant dont se sert Macron pour être élu (ou le prochain qui arrivera à passer le premier tour), ou être lassé de cette tartufferie, changer de méthode et se sortir de cette équation.

Libre à chacun de faire le choix de gouvernances "de droite-radicale-populiste" (Le Pen, Zemmour) ...
Donc en "validant" et souhaitant instaurer en France une démocrature du type de celles instaurées par Poutine, Orban, etc, qui, TRES clairement, piétinent l'état de droit dans leurs pays.
Chacun son truc ...

Le 30/10/2021 à 18:07, Pheldwyn a dit :

Ces vertus sont universelles, mais toutes les idéologies ne les revendiquent pas.

Le néo-libéralisme, par exemple, ne promeut ni l'égalité, ni la fraternité : ce n'est pas son problème.

Je te parle de champ idéologique, et tu me parles de "partis". 

 

Ou on essaie de rejoindre le bord avant de se faire emporter dans les rapides et la chute.

Bref, c'est bien d'être "en marche", mais c'est toujours mieux de se demander vers quoi. Tu ne trouves pas ?

Macron est de droite. Il l'a toujours été. Et cela a toujours été manifeste.

Mais c'est fou comme les gens s'arrêtent davantage sur la forme que sur le fond.

Là encore, une forme de perte de sens.

 

Bonsoir Pheldwin,

Juste un fait que je souligne : 

- Avec plus de 60 % de dépense publique hors covid 57 % nous ne sommes pas un pays libéral. Cette dépense excessive est aussi mauvaise pour l équilibre du pays.

La note sera salée à terme si rien n'est fait.

Bonne soirée Monsieur

Le 30/10/2021 à 18:19, frunobulax a dit :

Libre à chacun de faire le choix de gouvernances "de droite-radicale-populiste" (Le Pen, Zemmour) ...
Donc en "validant" et souhaitant instaurer en France une démocrature du type de celles instaurées par Poutine, Orban, etc, qui, TRES clairement, piétinent l'état de droit dans leurs pays.
Chacun son truc ...

Mais je ne parle pas de voter pour eux.

Mais si mon non-vote "valide" leur accès au pouvoir, c'est que le système valide leur accès au pouvoir.

C'est donc le système le problème, celui qui donne des pleins pouvoirs à n'importe quel parti du moment qu'il a une courte avance sur les autres en adhésion.

Accepter qu'un Macron gouverne pleinement avec seulement 24%, c'est accepter quelque part qu'un Zemmour ou une Lepen le fasse avec à peine 18%.

Personnellement, moi je dénonce ce système depuis plusieurs années.

Les véritables responsables sont ceux qui ne le remettent jamais en cause, malgré 2002, et malgré l'abstention grandissante depuis des décennies.

A un moment il faut assumer et être cohérent.

Le 30/10/2021 à 18:39, Pheldwyn a dit :

si mon non-vote "valide" leur accès au pouvoir, c'est que le système valide leur accès au pouvoir.

C'est factuellement le cas ... mais vous faites comme bon vous semble.

Le 30/10/2021 à 18:39, Pheldwyn a dit :

Accepter qu'un Macron gouverne pleinement avec seulement 24%, c'est accepter quelque part qu'un Zemmour ou une Lepen le fasse avec à peine 18%.

Je note au passage qu'il est étonnant que certains se focalisent sur le "score" du premier tour de Macron ... mais pas des autres présidents précédemment élus ?
Dont Chirac, "le président préféré des Français", élu en 2002 avec à peine 19,88% des suffrages exprimés au premier tour ?

Après, à titre perso, si Le Pen ou Zemmour, pour lesquels je n'ai strictement AUCUNE affinité politique, sont finalement élus suite à un vote démocratique au suffrage universel, je ne vois pas en quoi je devrais les considérer comme "illégitimes" ??

D'un point de vue purement démocratique, plus il y a de candidats susceptibles d'accéder au second tour, plus c'est un "bon signe démocratique", mais moins l'élu final aura fait un score important au premier tour.

Après, libre à vous de préférer le système "binaire" américain ou l'élection se joue UNIQUEMENT entre deux candidats/partis.

Le 30/10/2021 à 18:55, frunobulax a dit :

Après, à titre perso, si Le Pen ou Zemmour, pour lesquels je n'ai strictement AUCUNE affinité politique, sont finalement élus suite à un vote démocratique au suffrage universel, je ne vois pas en quoi je devrais les considérer comme "illégitimes" ??

Parcequ'en réalité le vote ne repose pas sur la démocratie !

Le 30/10/2021 à 18:57, dede 2b a dit :

Parcequ'en réalité le vote ne repose pas sur la démocratie !

  Ah oui ? ....

En vérité "LA" démocratie ça ne veut pas dire grand chose .

Il y a des démocraties , mais je ne voudrait surtout pas de celles qui nous seraient dictées par la gauche .

Le 30/10/2021 à 18:57, dede 2b a dit :

Parcequ'en réalité le vote ne repose pas sur la démocratie !

Affirmation idéologiquement péremptoire ...

Au passage, je ne peux que factuellement constater que tous les "perdants" contestent la légitimité démocratique d'une élection au suffrage universel.

Ceci dit, il y a coté pour le moins paradoxal chez les supposés "défenseurs du peuple" (de droite ou de gauche) à considérer que le vote du "peuple" (pour le "camp opposé") n'aurait aucune "valeur" parce qu'ils seraient supposément "manipulés" comme des gros cons ??

Le 30/10/2021 à 19:03, Maurice Clampin a dit :

En vérité "LA" démocratie ça ne veut pas dire grand chose .

Il y a des démocraties , mais je ne voudrait surtout pas de celles qui nous seraient dictées par la gauche .

C'est à dire celle où le pouvoir est POUR le peuple? Pas seulement DU et PAR!

Y a qu'une partie de la gauche qui prône la démocratie participative!

Le 30/10/2021 à 19:05, frunobulax a dit :

Au passage, je ne peux que factuellement constater que tous les "perdants" contestent la légitimité démocratique d'une élection au suffrage universel.

Sauf que la démocratie c'est pas seulement la désignation d'une personne!