Le jeune playboy sexagénaire jugé pour « viols par surprise ».

Le 28/10/2021 à 16:56, Out of Paprika a dit :

Plaisanterie à part je ne sais pas comment il ne s'est pas fait griller plus tôt.

Ah ça c'est assez dingue oui..

Le 28/10/2021 à 16:56, Out of Paprika a dit :

Plaisanterie à part je ne sais pas comment il ne s'est pas fait griller plus tôt.

les femmes se sentaient peut etre honteuses ....et se taisaient comme souvent 

300!!!

            En combien de temps??

                          Et à 70 ans!!!

                                 Belle ordure le mec mais belle santé!!

Il est connu des services de police depuis 2009 (première plainte). C'est une affaire très ancienne en fait, beaucoup de rebondissements..

Par contre c'est à prendre avec pincettes ce chiffre quand même.. Il notait dans un carnet, là on sait qu'il y avait 350 noms. 200 dossiers dans son pc avec photos explicites dans certains cas. On peut dire que le mec chassait littéralement en tout cas, et que sa technique était bien rôdée. 

Le 28/10/2021 à 13:24, January a dit :

@.iO Non, c'est pour ça, il me semble que c'est similaire. Elle pensait avoir affaire à quelqu'un d'autre. 

Dans l'affaire qui nous occupe c'est la même chose, elles consentaient oui, mais avec l'avatar, pas avec cet homme. 

Je ne sais pas si on peut suivre les débats quelque part mais je suis sûre que ça va se trancher là-dessus. Consentement ou non ? Bah non  

 

pas tout à fait. Là il a substitution entre un homme connu et un inconnu. Dans l'affaire en cours, il y a le fantasme via un site. C'est à dire un fantasme par le biais des réseaux sociaux, dont le profil ne peut être considéré comme réel. C'est sur cette base qu'à été rejeté le 1er procès. Il y a un article très détaillé

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/10/28/devant-la-cour-criminelle-de-l-herault-un-faux-playboy-des-femmes-dupees-et-des-questions-sur-l-extension-du-domaine-du-viol_6100159_3224.html

il n'est pas complet. Voici des extraits :

Citation

il reviendra de se prononcer sur l’extension du domaine du viol. Tout autour, des questions vertigineuses et bien trop grandes pour ce
prétoire, sur la liberté et ses risques, la sexualité et ses ombres, la séduction et la manipulation, le fantasme et la réalité, la confiance

et la crédulité, le mélange de la vie virtuelle et de la vraie vie.

Citation

Un premier juge d’instruction décide le renvoi de Jack S. devant la cour d’assises pour viols. Appel. La chambre de l’instruction d’AixenProvence (BouchesduRhône) infirme la décision et prononce un nonlieu en avril 2018. « La notion de surprise, qui ne peut pas être assimilée au sentiment d’étonnement ou de stupéfaction de la victime, ne saurait s’accompagner d’une quelconque subjectivité liée au caractère bon ou mauvais de la surprise. » Pourvoi devant la Cour de cassation et nouvelle volteface judiciaire : l’emploi d’un « stratagème destiné à dissimuler l’identité et les caractéristiques physiques de son auteur pour surprendre le consentement d’une
personne et obtenir d’elle un acte de pénétration sexuelle » constitue bel et bien la « surprise » au sens de l’article 22223 du code
pénal, qui définit les éléments constitutifs du viol. L’arrêt d’AixenProvence

Témoignage du gars : Glaçant !

Citation

Je n’ai absolument pas la notion d’avoir fait quelque chose d’illégal. Je n’ai forcé, ni menacé, ni obligé jamais personne. Où est la surprise quand quelqu’un vient spontanément faire quelque chose dont elle a envie ? Aller chez un inconnu, porter une tenue sexy, se bander ellesmêmes les yeux… Vous vous rendez compte du risque ? J’aurais pu être un psychopathe ou un tordu qui fait du mal ! »

Citation

Virginie est venue en avion. « J’ai accepté le jeu. J’avais besoin de piment dans ma vie. Ça s’est passé en douceur, c’était bien. Et c’est seulement dans la nuit que j’ai découvert que ce n’était pas la personne que je croyais. » Elle repart le lendemain puis reprend contact un peu plus tard. Ils se revoient. « Je voulais comprendre. Il m’a dit qu’il avait peur de vieillir. Il a été gentil. Je lui tenais compagnie. Je lui faisais son petit ménage. »

Verdict vendredi 29 octobre. Jack S. encourt 20 ans de réclusion criminelle.

Il ne veut pas se voir comme un prédateur mais c'est lui qui contactait les personnes. Et ce sont surtout des personnes fragiles (20e sur plus de 300 contactées) qui ont répondu, parce qu'elles voulaient un idéal plus qu'une personne. D'où la difficulté du jugement.

Le 28/10/2021 à 16:05, soisig a dit :

J'en pense que je ne crois pas son histoire. Quand on vit avec une personne, on la reconnait entre cent autres, à son odeur, son toucher ...

De plus, je relève ce passage :

Selon les femmes qui ont témoigné, lorsqu'elles arrivaient chez lui, il mettait en place un scénario similaire au film 50 Nuances de Grey, leur demandant de se bander immédiatement les yeux. Les victimes avaient alors un rapport sexuel avec leur hôte, les mains attachées et les yeux bandés.

Quand tu arrives chez quelqu'un qui te propose ce scénario, ce n'est pas pour jouer à la belotte. Donc pour moi, la victime est l'accusé, car dans de telles circonstances, la seule chose qu'on puisse lui reprocher, est un faux profil sur les réseaux sociaux. Mais ensuite, les femmes pouvaient faire demi tour. 

beaucoup l'ont fait. D'après ce que j'ai lu, et l'article posté en tête est trompeur, ce n'est pas un coup d'un soir que ces femmes recherchaient, mais vraiment une relation suite à des messages sur site de rencontres, puis SMS, puis tel. Toutes rencontres en lieu public étaient refusées par l'homme sous plusieurs arguments, ainsi que les web-cams. Il promettait une soirée torride avec mise en scène.

Ça, se sont les faits.

Après, il y a eu consentement pour une relation sexuelle mais sous une "fausse identité". Toute la difficulté du procès réside là : y a t-il viol puisque consenti ? il y t-il eu viol parce que le profil était un faux ? S'il y a eu tromperie, est ce répréhensible sur un forum ? Ici même, sommes nous vraiment nous même ?

@koadeg Il ne fait que décrire, dans un contexte neutre sans plus ni moins, il n'y a rien de glaçant à mon sens. Si il avait juste marqué qu'il avait 10 ans de moins vous seriez obligé de dire la même chose. 

Le 28/10/2021 à 16:56, sphynxxxix a dit :

c 'est vrai que la quantité est un facteur aggravant en plus de l'acte lui meme 

rectification : 342 contactées. Seulement 24 ont répondues. Et beaucoup ne sont pas allées jusqu'au bout. Apparemment, il y en a même une qui en voyant l'appartement, a enlevé ses chaussures pour courir plus vite !

Le 28/10/2021 à 17:52, koadeg a dit :

Ici même, sommes nous vraiment nous même ?

ça c'est vrai ... d'ailleurs, j'avoue ... 

Le 28/10/2021 à 17:56, .iO a dit :

@koadeg Il ne fait que décrire, dans un contexte neutre sans plus ni moins, il n'y a rien de glaçant à mon sens. Si il avait juste marqué qu'il avait 10 ans de moins vous seriez obligé de dire la même chose. 

ce qui m'a choqué c'est le fait de dire qu'il aurait pu être un dangereux psychopathe, sous entendant que ces femmes étaient assez stupides pour se rendre chez lui sans précaution. C'est peut être vrai. Nous ne savons ce qui a poussé ces femmes. Mais après sa mise en scène, il se permet de juger. Hum, perso, ça m'a mis mal à l'aise !

Le 28/10/2021 à 18:09, koadeg a dit :

ce qui m'a choqué c'est le fait de dire qu'il aurait pu être un dangereux psychopathe, sous entendant que ces femmes étaient assez stupides pour se rendre chez lui sans précaution. C'est peut être vrai. Nous ne savons ce qui a poussé ces femmes. Mais après sa mise en scène, il se permet de juger. Hum, perso, ça m'a mis mal à l'aise !

Vous avez le droit d'être mal à l'aise  mais ce qu'il dit ressemble plutôt au réflexe normal de vouloir se dégager de toutes accusations car oui on sait à peu près pourquoi elles sont venues, comme on sait que certaines sont repartis avant même de rentrer chez lui. Si ce n'est pas du vide juridique à remplir vite fait pour une raison ou une autre d'ou viendrait le sous entendu ? Si il est jugé coupable on ne pourrait plus approcher une personne triste en burnout ou en dépression, ce qui en France ferait beaucoup.

Le 28/10/2021 à 18:24, .iO a dit :

Vous avez le droit d'être mal à l'aise  mais ce qu'il dit ressemble plutôt au réflexe normal de vouloir se dégager de toutes accusations car oui on sait à peu près pourquoi elles sont venues, comme on sait que certaines sont repartis avant même de rentrer chez lui. Si ce n'est pas du vide juridique à remplir vite fait pour une raison ou une autre d'ou viendrait le sous entendu ? Si il est jugé coupable on ne pourrait plus approcher une personne triste en burnout ou en dépression, ce qui en France ferait beaucoup.

que répondre à cela : j'ai déjà fait plusieurs posts où j'expose le côté juridique et la difficulté du jugement. Mais une analyse de texte n'empêche pas un avis perso.

Oui, la décision du jugement m'intéresse au niveau sociétal, pour une étude froide. Par ailleurs, je ne suis pas un robot et j'ai un ressenti. Ce ressenti c'est que lui même en est dépourvu. Cela reste MON ressenti. Qui est totalement différent de l'analyse d'un fait et de ses répercussions.

Quant au passage sur la dépression, pas compris !

Le 28/10/2021 à 13:23, soisig a dit :

pourquoi ont-elles accepté, dans ce cas ? 

Parce qu'il s'est fait passer pour ce qu'il n'était pas ?

Le 28/10/2021 à 19:07, Mite_Railleuse a dit :

Parce qu'il s'est fait passer pour ce qu'il n'était pas ?

Elles ont vu en arrivant qu'il n'était pas ce qu'il disait. 

Le 28/10/2021 à 18:39, koadeg a dit :

que répondre à cela : j'ai déjà fait plusieurs posts où j'expose le côté juridique et la difficulté du jugement. Mais une analyse de texte n'empêche pas un avis perso.

Oui, la décision du jugement m'intéresse au niveau sociétal, pour une étude froide. Par ailleurs, je ne suis pas un robot et j'ai un ressenti. Ce ressenti c'est que lui même en est dépourvu. Cela reste MON ressenti. Qui est totalement différent de l'analyse d'un fait et de ses répercussions.

Quant au passage sur la dépression, pas compris !

J'imagine que j'ai du passer à côté alors. Pour le reste je pensais au fait de se retrouver dépossédé de ce qu'on a le droit de faire et de pas faire à terme, comme trop de Justice tuerait la justice.

Le 28/10/2021 à 20:35, soisig a dit :

Elles ont vu en arrivant qu'il n'était pas ce qu'il disait. 

Non, elles s'étaient bandés les yeux avant de le voir. Sinon, il n'y aurait pas de procès !

Le 28/10/2021 à 20:38, Mite_Railleuse a dit :

Non, elles s'étaient bandé les yeux avant de le voir. Sinon, il n'y aurait pas de procès !

bon ok, pour être dans une ambiance "50 nuances de grey" ...  ces femmes savaient de quoi il en retournait, et elles étaient consentantes. C'était donc des rapports consentis.

Le 28/10/2021 à 20:44, soisig a dit :

bon ok, pour être dans une ambiance "50 nuances de grey" ...  ces femmes savaient de quoi il en retournait, et elles étaient consentantes. C'était donc des rapports consentis.

Consentis avec Truc Muche, pas avec Bidule. Tout le problème est là...

Le 28/10/2021 à 20:44, soisig a dit :

bon ok, pour être dans une ambiance "50 nuances de grey" ...  ces femmes savaient de quoi il en retournait, et elles étaient consentantes. C'était donc des rapports consentis.

consenti oui mais avec duperie sur la marchandise. C'est là que ça se complique. Qu'est ce qui va être le plus important pour le verdict ?

• les relations consenties ?
• le viol ?
• Le faux profil ?
• la manipulation ?

Si cela fait jurisprudence, comment cela se concrétisera au niveau identité des profils ?

Procès plus complexe qu'il n'y parait parce qu'au delà des victimes et de l'accusé, c'est tout le système d'internet qui est remis en cause.