61% des Français pensent que le Grand Remplacement va se produire.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Historiquement, la date de 1839 est indéniable: https://www.siwel.info/en-1839-lorsque-la-france-inventa-lalgerie-la-kabylie-etait-encore-independante_6382.html

Dire que «cette nation serait née avec la colonisation» me semble être un contresens vu que le découpage de l’Afrique s’est fait sans considération des peuples qui s’y trouvaient. https://www.thinkingafrica.org/V2/les-frontieres-en-afrique-heritage-du-passe-colonial-enjeu-actuel/

1839 ? L'ami wiki ne mentionne pas cette date comme la naissance d'une nation. Plutôt comme un épisode de la sanglante conquête du territoire, en épisodes successifs,(1830-1872) par les armées françaises.

Bien d'accord avec toi pour l'avis que cette nation serait née avec la colonisation, mais pas tout à fait pour les mêmes raisons. Il y a au Maghreb une unité ethnique et linguistique, avec évidemment des différences et des particularismes (que je serais bien en peine d'identifier personnellement). Aussi un cadre tribal, qui organise la vie locale.

Le cas est totalement différent pour de nombreux états africains subsahariens. Dans ce cas, oui, la conquête française a aggloméré dans des entités vastes des peuples très différents (ethnies, langues, religions, culture). Je pense à la Côte d'Ivoire, au Cameroun, ou au Nigéria (pour les Anglais), où persistent des antagonismes entre peuples côtiers souvent chrétiens et des grandes confédérations de l'intérieur, plutôt musulmanes.

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Il y a 1 heure, Ilath a dit :

Mais  je  n'ai  pas  dit  le  contraire ,  Saint  Augustin  était  berbère de confession chrétienne  et  aussi  de  culture  romaine  

Constitutionnellement il n’a donc pas la bonne identité pour être algérien. Temporellement il ne pouvait pas être algérien .

Saint Augustin n’était donc algérien dans aucune dimension. 
On peut tout au plus dire il est né dans une ville qui est désormais à la frontière d’un état récent qui s’appelle Algerie . Quel intérêt ?

Il était numide fixe bien mieux le contexte dans lequel il vivait .

D’où ce fil interminable . 

Il y a 1 heure, Greenouille a dit :

1839 ? L'ami wiki ne mentionne pas cette date comme la naissance d'une nation. Plutôt comme un épisode de la sanglante conquête du territoire, en épisodes successifs,(1830-1872) par les armées françaises.

Bien d'accord avec toi pour l'avis que cette nation serait née avec la colonisation, mais pas tout à fait pour les mêmes raisons. Il y a au Maghreb une unité ethnique et linguistique, avec évidemment des différences et des particularismes (que je serais bien en peine d'identifier personnellement). Aussi un cadre tribal, qui organise la vie locale.

Le cas est totalement différent pour de nombreux états africains subsahariens. Dans ce cas, oui, la conquête française a aggloméré dans des entités vastes des peuples très différents (ethnies, langues, religions, culture). Je pense à la Côte d'Ivoire, au Cameroun, ou au Nigéria (pour les Anglais), où persistent des antagonismes entre peuples côtiers souvent chrétiens et des grandes confédérations de l'intérieur, plutôt musulmanes.

Mais je ne parle pas de la nation, le lien que j’ai mis ne parle de la désignation du territoire.
Cette nation n’est pas née avec la colonisation, laquelle de colonisation d’ailleurs? Il y en a eu plusieurs. L’unité ethnique et linguistique n’existe déjà pas pour l’Algérie, inutile donc de parler de tout le Maghreb. Pour l’Algérie, c’est officialisé dans sa Constitution depuis 2002.

https://cour-constitutionnelle.dz/2022/03/27/revisee-en-2002/#1643704047802-ebbd0c30-6b5c

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Constitutionnellement il n’a donc pas la bonne identité pour être algérien. Temporellement il ne pouvait pas être algérien .

Saint Augustin n’était donc algérien dans aucune dimension. 
On peut tout au plus dire il est né dans une ville qui est désormais à la frontière d’un état récent qui s’appelle Algerie . Quel intérêt ?

Il était numide fixe bien mieux le contexte dans lequel il vivait .

D’où ce fil interminable . 

Fil  dont tu nourrie par tes " Bis repetita" inutiles

PS/ J'aimerais bien savoir ou TOI tu es né ,mais effectivement.............quel intérêt?

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Mais je ne parle pas de la nation, le lien que j’ai mis ne parle de la désignation du territoire.
Cette nation n’est pas née avec la colonisation, laquelle de colonisation d’ailleurs? Il y en a eu plusieurs. L’unité ethnique et linguistique n’existe déjà pas pour l’Algérie, inutile donc de parler de tout le Maghreb. Pour l’Algérie, c’est officialisé dans sa Constitution depuis 2002.

https://cour-constitutionnelle.dz/2022/03/27/revisee-en-2002/#1643704047802-ebbd0c30-6b5c

Ici, tu parles d'une désignation officielle, française, à l'époque de la guerre de conquête. Le territoire est nommé "Algérie" par des officiels Français. 

Oui, cette unité n'existe pas, aujourd'hui, comme tu le mentionnes. 

il y a 12 minutes, Pales a dit :

PS/ J'aimerais bien savoir ou TOI tu es né ,mais effectivement.............quel intérêt?

Si ça n’a pas d’intérêt pourquoi aimerais tu le savoir ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Constitutionnellement il n’a donc pas la bonne identité pour être algérien. Temporellement il ne pouvait pas être algérien .

Saint Augustin n’était donc algérien dans aucune dimension. 
On peut tout au plus dire il est né dans une ville qui est désormais à la frontière d’un état récent qui s’appelle Algerie . Quel intérêt ?

Il était numide fixe bien mieux le contexte dans lequel il vivait .

D’où ce fil interminable . 

Encore  une  fois, je n'ai  pas  dit  le  contraire  étant  donné  que  l'Algérie  n'existait  pas  à  l'époque ,  l'Algérie  avec  ses  frontières  actuelles  a  été  créée  par  la  France  ,  c'est  évident  !

il y a 4 minutes, Ilath a dit :

Encore  une  fois, je n'ai  pas  dit  le  contraire  étant  donné  que  l'Algérie  n'existait  pas  à  l'époque ,  l'Algérie  avec  ses  frontières  actuelles  a  été  créée  par  la  France  ,  c'est  évident  !

Oui mais les berbères existent depuis des plombes sur le territoire qui s’appelle aujourd’hui Algérie. S’il était né aujourd’hui il serait né en territoire algérien ou djazaïr whatever. La zone était romaine à l’époque ça n’a pas de sens non plus de dire qu’il était Romain ou Italien. Le plus juste est de dire qu’il est né d’une tribu berbère qui n’a jamais cessé d’exister sur le territoire nommé Algérie aujourd’hui. Si le ddr veut s’accrocher ben on s’accroche il est là uniquement pour ça lui. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Oui mais les berbères existent depuis des plombes sur le territoire qui s’appelle aujourd’hui Algérie.

C'est difficile à savoir, remonter avant les Romains, après c'était les Ottomans.

Il existe des écrits d'avant les Romains ?

il y a 45 minutes, hanss a dit :

Oui mais les berbères existent depuis des plombes sur le territoire qui s’appelle aujourd’hui Algérie. S’il était né aujourd’hui il serait né en territoire algérien ou djazaïr whatever. La zone était romaine à l’époque ça n’a pas de sens non plus de dire qu’il était Romain ou Italien. Le plus juste est de dire qu’il est né d’une tribu berbère qui n’a jamais cessé d’exister sur le territoire nommé Algérie aujourd’hui. Si le ddr veut s’accrocher ben on s’accroche il est là uniquement pour ça lui. 

Oui  très  juste ,   certains  pensent  même  qu'on  est  plus  anciens  que  les  dinosaures mais  contrairement  à  eux  on  est  toujours  là   d'ailleurs  c'est  que  je  lui  ai  dit   dans  un précédent message  ,  j'ai  dit  que  Saint  Augustin  était  berbère  de  confession  chrétienne  et  de  cuture  romaine  également.

il y a 35 minutes, hanss a dit :

Oui mais les berbères existent depuis des plombes sur le territoire qui s’appelle aujourd’hui Algérie. S’il était né aujourd’hui il serait né en territoire algérien ou djazaïr whatever. La zone était romaine à l’époque ça n’a pas de sens non plus de dire qu’il était Romain ou Italien. Le plus juste est de dire qu’il est né d’une tribu berbère qui n’a jamais cessé d’exister sur le territoire nommé Algérie aujourd’hui. Si le ddr veut s’accrocher ben on s’accroche il est là uniquement pour ça lui. 

Ouai, j'aime bien rédigé ainsi !!!

il y a une heure, Plouj a dit :

C'est difficile à savoir, remonter avant les Romains, après c'était les Ottomans.

Il existe des écrits d'avant les Romains ?

Aucune idée 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Aucune idée 

Ce qui fait que le débat sur l'existence de l'Algérie tombe un peu à l'eau ..

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Ce qui fait que le débat sur l'existence de l'Algérie tombe un peu à l'eau ..

Ça doit bien se trouver facilement. Anyway aucun territoire que l’on connaît aujourd’hui n’existait à une certaine époque. L’histoire est faite de conquêtes de colonisation…. 

il y a 51 minutes, Ilath a dit :

Oui  très  juste ,   certains  pensent  même  qu'on  est  plus  anciens  que  les  dinosaures mais  contrairement  à  eux  on  est  toujours  là   d'ailleurs  c'est  que  je  lui  ai  dit   dans  un précédent message  ,  j'ai  dit  que  Saint  Augustin  était  berbère  de  confession  chrétienne  et  de  cuture  romaine  également.

 

 

 

J’ai la preuve que c’était une sale race  il était sexiste et a créé les couvents pour les femmes. 

D’ailleurs suis sure qu’il avait les cheveux crépus avec une stache. 

De plus génétiquement les berbères et les arabes font partie du même haplogroupe chépakoi mélange des ancêtres des turcs les casses pieds enfin les caspiens et d’africain de l’ouest pour les cheveux. L’Arabie et l’Ethiopie se touchaient il fut un temps 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

J’ai la preuve que c’était une sale race  il était sexiste et a créé les couvents pour les femmes. 

D’ailleurs suis sure qu’il avait les cheveux crépus avec une stache. 

Wellah  ghir  nass  mlah ,  et  qu'espérais-tu  d'un  évêque ?  Qu'il  te  crée  une  discothèque  ?

Il y a 8 heures, Ilath a dit :

Encore  une  fois, je n'ai  pas  dit  le  contraire  étant  donné  que  l'Algérie  n'existait  pas  à  l'époque ,  l'Algérie  avec  ses  frontières  actuelles  a  été  créée  par  la  France  ,  c'est  évident  !

Ca ne l’est Pas pour mes interlocuteurs , d’où ce fil .

Bonne journée 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Oui mais les berbères existent depuis des plombes sur le territoire qui s’appelle aujourd’hui Algérie. S’il était né aujourd’hui il serait né en territoire algérien ou djazaïr whatever. La zone était romaine à l’époque ça n’a pas de sens non plus de dire qu’il était Romain ou Italien. Le plus juste est de dire qu’il est né d’une tribu berbère qui n’a jamais cessé d’exister sur le territoire nommé Algérie aujourd’hui. Si le ddr veut s’accrocher ben on s’accroche il est là uniquement pour ça lui. 

DDR a juste dit : non il n’est pas algérien mais etait numide.

Ceux qui se sont accrochés , pour soutenir qu’il était algérien sont toi et @Greenouille .

Bonne journée 

Il y a 6 heures, hanss a dit :

De plus génétiquement les berbères et les arabes font partie du même haplogroupe chépakoi mélange des ancêtres des turcs les casses pieds enfin les caspiens et d’africain de l’ouest pour les cheveux. L’Arabie et l’Ethiopie se touchaient il fut un temps 

A ce compte là les européens sont algériens enfin arabe chepakoi 

https://agadirmichelterrier.wordpress.com/2017/06/07/etude-genetique-sur-les-populations-considerees-comme-arabes/comment-page-1/
 

Quand la génétique est appelée à la rescousse d’une forme de racisme 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

A ce compte là les européens sont algériens enfin arabe chepakoi

Oui c’est le sujet d’ailleurs le GP= France Algérienne. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand la génétique est appelée à la rescousse d’une forme de racisme 

Écoute j’ai fait le test ADN et suis à 80% yéménite suis une arabe perso.