Avoir de la "présence".

il y a 33 minutes, Henri. a dit :

Tout  être a une présence. On peut définir aisément un niveau de présence. Il y a des gens dont la présence est plus ou moins remarquée. La question, c'est de savoir pourquoi une présence est plus remarquée qu'une autre. Parce qu'elle est plus ou moins remarquable, ou parce que nous la remarquons plus ou moins..? 

Si tu disqualifies l'égocentrisme, tu fais disparaitre la présence à soi-même. Et dépendre la présence d'autrui. Juste parce que tu connotes négativement l'égocentrisme. L'égocentrisme peut être utilisé à bon ou mauvais escient. Peut-on être présent à l'autre si on est absent à soi-même..?

Par exemple, dans une pièce assez grande ou il y aura plusieurs personnes, une personne qui a du charisme sera remarquée par tout le monde, alors qu'une personne qui a de la présence ne sera peut être remarquée par personne ( ou seulement par des personnes capables de déceler cela ).

Effectivement l'egocentrisme a un sens péjoratif pour moi, c'est un défaut de conscience du monde extérieur et du monde intérieur, un enfant est égocentrique mais dans son cas c'est normal.

La présence a soi-meme fait que l'on s'interesse aux autres.

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Pensée pour moi-même :

*** S'il y a des femmes selon mes goûts ici, elles seront attirées par ce topic comme le navire dans une mer déchaînée et par une nuit très noire peut l'être par un phare***

 

Ah .. nous y voila .. je me demandais quand ce topic allait déraper vers la séduction .. comme tous vos topics .. .

Il y a 1 heure, maddy a dit :

alors arrête de pointer du doigt les forumeurs, c'est insupportable ton attitude 

Si vous ne tenez absolument pas a être pointée du doigt alors il ne faut pas venir vous exposer sur mes topics.

à l’instant, Sittelle a dit :

Ah .. nous y voila .. je me demandais quand ce topic allait déraper vers la séduction .. comme tous vos topics .. .

Dans quelle catégorie sommes nous ?

il y a une heure, Sittelle a dit :

peut être que le terme était débile mental ..

Ah non, certainement pas!

Faut me me connaître bien mal pour dire cela.

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

Cela tient d'un côté assez terne, neutre, de certaines personnes ne dégageant rien et du coup, on ne les perçoit pas; on en oublie leur présence.

Terne, neutre, ne dégageant rien est un jugement de valeur. Ce qui signifierait que ce n'est pas en fonction de la présence que nous jugerions, mais du jugement de valeur que nous en avons. Il ne s'agirait dans ce cas non d'un manque de présence, mais d'une présence occultée parce qu'elle ne correspond pas au jugement de valeur que nous en avons..?

il y a 54 minutes, hell-spawn a dit :

Par exemple, dans une pièce assez grande ou il y aura plusieurs personnes, une personne qui a du charisme sera remarquée par tout le monde, alors qu'une personne qui a de la présence ne sera peut être remarquée par personne ( ou seulement par des personnes capables de déceler cela ).

Effectivement l'egocentrisme a un sens péjoratif pour moi, c'est un défaut de conscience du monde extérieur et du monde intérieur, un enfant est égocentrique mais dans son cas c'est normal.

La présence a soi-meme fait que l'on s'interesse aux autres.

 

Je ne comprends pas le concept de ""présence à soi même " 

Vous pouvez expliquer  ?

il y a 52 minutes, hell-spawn a dit :

 

Dans quelle catégorie sommes nous ?

 

Certes .. mais si le topic  ne s'adresse qu'aux femmes à séduire .. .je vous quitte .. je n'en suis pas ..

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

Je ne comprends pas le concept de ""présence à soi même " 

Vous pouvez expliquer  ?

Faudrait demander a @Henri.

Avoir conscience de soi, ce qui implique également de se situer par rapport aux autres.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Faudrait demander a @Henri.

Avoir conscience de soi, ce qui implique également de se situer par rapport aux autres.

Vous ne savez pas m'expliquer vous ?  Pourtant vous reprenez la locution  ..

il y a 18 minutes, Sittelle a dit :

Vous ne savez pas m'expliquer vous ?  Pourtant vous reprenez la locution  ..

Je viens de le faire, non ?

Sinon pour reprendre la comparaison entre "charisme" et "présence":

Il y a des astres qui émettent principalement en lumière visible et des astres qui émettent principalement de l'ultra violet jusqu'au rayons gamma ( beaucoup plus énergétique )

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

Par exemple, dans une pièce assez grande ou il y aura plusieurs personnes, une personne qui a du charisme sera remarquée par tout le monde, alors qu'une personne qui a de la présence ne sera peut être remarquée par personne ( ou seulement par des personnes capables de déceler cela ).

Effectivement l'egocentrisme a un sens péjoratif pour moi, c'est un défaut de conscience du monde extérieur et du monde intérieur, un enfant est égocentrique mais dans son cas c'est normal.

La présence a soi-meme fait que l'on s'interesse aux autres.

 

Une présence non remarquée est une présence à/pour soi-même. Un égocentrisme. Or pour toi l'égocentrisme est connoté négativement. Pourtant ta dernière phrase dit tout le contraire. Tu poses l'égocentrisme, la présence à soi-même, nécessaire à l'intérêt pour l'autre. C'est pour ça que j'ai du mal à te suivre...

il y a 18 minutes, hell-spawn a dit :

Je viens de le faire, non ?

 

 

Non ! Un petit enfant à conscience de lui mais ne sait pas se situer par rapport au autres !

Du coup présence à soi même c'est pas intuitif pour moi .

Il y a 4 heures, Globure a dit :

Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer ça, je pense plutôt au contraire que quelqu'un de charismatique va capter l'attention en allant vers les autres.

Bonjour Globure poigne de mains

Exemple l'Empereur Napoléon Bonaparte, c'est très connu des personnes ayant un charisme exceptionnel, vont vers les autres et ceux qui sont souvent le plus bas.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Fumeux, fumée, brouillard plus ou moins dense, oui on peut penser a ça.

Difficile de définir la "présence"

Bonjour Hell-Spawn, poigne de mains

Difficile non pas vraiment, on a tous en tête un exemple extrême, la personne est dans un coin elle ne dit mot et tout le monde la regarde, elle compte autant que le connard qui a un charisme des 500 diables et qui raconte n'importe quoi.

il y a une heure, Sittelle a dit :

Certes .. mais si le topic  ne s'adresse qu'aux femmes à séduire .. .je vous quitte .. je n'en suis pas ..

oups,

je n en suis pas non plus...

je quitte aussi. 

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Faudrait demander a @Henri.

Avoir conscience de soi, ce qui implique également de se situer par rapport aux autres.

Pour moi, présence à soi signifie avoir conscience d'être. Être ego-centré. Pour moi l'égocentrisme est la présence à soi. Rien de péjoratif en soi. Ce que tu fais de cet égocentrisme peut être soumis au jugement de valeur. La nuance est importante...

ON se ballade dans la rue, et là on croise une personne qu'importe son sexe, elle ne vous a rien dit on ne lui a pas adressé la moindre parole, on ne sait rien d'elle du tout, et pourtant elle en impose, par son allure, son comportement, sa façon d'être, elle a une présence.

Un objet peut avoir une présence, tiens le tableau de Munch " le cri " http://www.lecridemunch.com/images/lecridemunch.jpg

Le tableau de Picasso Guernica  aussi à une présencehttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Mural_del_Gernika.jpg

Que ce soit pour les politique Jean Luc Mélenchon, ou Jean Marie le Pen, tout deux sont reconnus pour être charismatique.

Beaucoup de choses peuvent avoir une présence entre autre combien d’œuvres d'art, alors que seuls les humains peuvent être charismatique.

Avoir une présence et être charismatique ne sont pas identique

Pour charismatique: Dans le domaine de la sociol. pol.[En parlant d'une personnalité, du pouvoir qu'elle exerce, du rayonnement qui émane d'elle] Qui est doté d'une autorité irrésistible paraissant procéder d'un don (quasi) surnaturel :

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hell-Spawn, poigne de mains

Difficile non pas vraiment, on a tous en tête un exemple extrême, la personne est dans un coin elle ne dit mot et tout le monde la regarde, elle compte autant que le connard qui a un charisme des 500 diables et qui raconte n'importe quoi.

Oui, mais en disant cela tu n'as encore rien defini

Il y a 1 heure, Sittelle a dit :

Non ! Un petit enfant à conscience de lui mais ne sait pas se situer par rapport au autres !

Du coup présence à soi même c'est pas intuitif pour moi .

S'il ne sait pas se situer par rapport aux autres c'est qu'il n'a qu'une conscience partielle de lui même.

Pour le petit enfant la mère rempli tout son univers et tant qu',il n'a pas coupé le cordon ombilical...

Sinon il ne s'agit pas de séduire ici mais de laisser tout le champ libre aux personnes séduisantes.

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

S'il ne sait pas se situer par rapport aux autres c'est qu'il n'a qu'une conscience partielle de lui même.

Pour le petit enfant la mère rempli tout son univers et tant qu',il n'a pas coupé le cordon ombilical...

Sinon il ne s'agit pas de séduire ici mais de laisser tout le champ libre aux personnes séduisantes.

Ok .pour le petit enfant quoi que ..  .. par contre tout le reste j'avoue ne pas vouloir jouer a ce jeu là.

Merci @henri pour ton explication plus haut .. je comprends mieux   

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Pour moi, présence à soi signifie avoir conscience d'être. Être ego-centré. Pour moi l'égocentrisme est la présence à soi. Rien de péjoratif en soi. Ce que tu fais de cet égocentrisme peut être soumis au jugement de valeur. La nuance est importante...

Oui sauf que l'egocentrisme n'est pas la présence en soi car on ne peut avoir pleinement conscience d'être qu'en ayant conscience des autres.

Ça ne requiert nullement d'être éveillé pour être égocentrique, au contraire même, alors que c'est nécessaire pour la présence à soi.

Je pense donc je suis, certes, mais à quoi pense un égocentrique sinon à sa petite personne ?