Valérie Pécresse propose de supprimer « 150 000 postes dans l’administration »

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Nan, mais je ne te parle pas d'Amazon là (d'ailleurs c'est con, faire des cadeaux a une boîte qui a de toute façon intérêts à ouvrir des entrepôts sur tous les territoires où elle est présente : faut-il etre con ?)

Mais sinon, tu es très drôle : tu nous expliques que les entreprises viennent en France a cause des "charges réduites" ? Déjà prête à retourner ta veste pour nous affirmer l'inverse dans 5 secondes ?

Tout à fait. Aucune entreprise n'a intérêt à venir en France compte tenu des lourdes charges qu'elles ont à payer. Sauf si c'est gratuit.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

C'est trop .... remettre en cause ton idéologie ?

Pourtant, je t'assure, l'externalisation des services d'entretien dans les hôpitaux , ça a donné des salariés sous-payés, mal formés, l'absence de matériel, le total non respect du bionettoyage avec des chambres faites en 5 min, ... Bref, du grand n'importe quoi

Ces personnes chargées de l'entretien ne sont-elles pas payées au Smic ?

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

.

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Mais pire : avec des logiques de maximisation de la rentabilité, tous ces inconvénients relèvent de l'évidence.

Je me doute que ce serait trop long de répondre à ce que tu décides par idéologie a voir comme des contre-vérités.

Concernant ma "contre-vérité" sur la sécu : https://www.liberation.fr/france/2019/09/25/depenses-de-sante-les-frais-de-gestion-explosent-dans-les-complementaires_1751651/

 

Votre idéal c'est l'URSS ? Tous fonctionnaires ?

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Même pas 10 de moyenne au concours. Allez voir de quoi est composé les épreuves du CAPES et les annales du CAPES et on y voit clairement une explication en partie.

Et puis, les profs enseignent sur un ou plusieurs niveaux qui sont largement inférieur à ceux de leur diplôme (il est demandé un Master pour enseigner à des CP, comme à des terminales), ce n'est pas choquant de voir quelqu'un qui avait 18 de moyenne en maths en 6ème avoir 8 de moyenne en maths en licence, pour quelqu'un qui veut enseigner au collège c'est largement suffisant.

Les notations s'adaptent aux niveaux. Un 18 actuel correspond peut--être à un 12 d'il y a 20'ans.

Le niveau général a baissé car plus personne ou presque ne veut devenir enseignant. L'insécurité et les agressions rendent le métier difficile. Un prof à quand même eu la tête tranchée pour des conneries !

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Les notations s'adaptent aux niveaux. Un 18 actuel correspond peut--être à un 12 d'il y a 20'ans.

Le niveau général a baissé car plus personne ou presque ne veut devenir enseignant. L'insécurité et les agressions rendent le métier difficile. Un prof à quand même eu la tête tranchée pour des conneries !

En même temps, vu l'éducation que donne les parents (vous êtes parent aussi il me semble) à leurs enfants, forcément ça ne fait pas rêver

il y a 19 minutes, Barbara lebol a dit :

Tout à fait. Aucune entreprise n'a intérêt à venir en France compte tenu des lourdes charges qu'elles ont à payer. Sauf si c'est gratuit.

Bah ça doit être gratuit, puisque la France est encore cette année la première destination des investissements en Europe, en termes d'attractivité.

Je te laisse en discuter 5 minutes avec ta cohérence.

Citation

Ces personnes chargées de l'entretien ne sont-elles pas payées au Smic ?

Il suffit de ne pas leur faire faire suffisamment d'heures pour qu'elles soient en dessous du SMIC. Avec des horaires qui ne leur permet pas d'avoir une autre activité.

Citation

Votre idéal c'est l'URSS ? Tous fonctionnaires ?

????

Non, mais où tu as lu ça ? C'est toi qui part dans une logique de tout privatiser. Moi je suis pour rester comme on l'était jusqu'à Macron.

Garder sous la férule de l'état tout ce qui relève du bien commun et des infrastructures, et qui doit être le moins dépendant du marché : le régalien (police, justice), l'éducation, la santé, les transports et l'énergie. On peut regretter l'eau, également.

J'etais contre la privatisation de la SNCF qui n'a aucun sens (et qui porte la dette d'investissement de l'Etat dans le TGV), des aéroports ou des autoroutes.

... Mais tu ne m'as pas répondu : qu'est-ce intrinsèquement t'empecherais de privatiser l'armée, la justice ou la police ?

Ca m'intéresse de voir pourquoi tu veux garder l'implication de l'état  dans certains domaines (et donc que tu accordes du crédit à l'Etat ou refuses pour ces secteurs de laisser la main mise au privé) mais pas dans d'autres, pourtant tout aussi centraux (éducation, santé en premier lieu). 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Bah le salarié du privé non plus. Pas pour une démission.

Si, si elle est légitime! Pas dans le public!

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Il ne s'agit pas de faire sans fric. Mais de privatiser l'éducation nationale, c'est favoriser le profit des actionnaires au détriment de l'éducation. Allez faire un tour dans les comptes d'une école privée, c'est assez surprenant de voir combien peuvent rapporter des dividendes là dedans. Aldi fait bien du chiffre sans une qualité élevée.

Ce que vous racontez ne mérite pas de réponse.

Dis plutot que tu n'as pas d'arguments pour y répondre! Pas le bol ....de "soupe au lait"!

les écoles privée sont effectivement des pompes à profits! Du reste pour les cathos, qui sont majoritaires, heureusement qu'ils ont çà pour l'entretien des "faignants" parce que le Dimanche c'est pas les quêtes et les deniers du culte ....

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

C'est très stupide ce que vous dites, ce  n'est que fantasmes de communistes et de socialistes. Dans les pays totalitaires de gauche c'est l'état qui assure toutes les fonctions. (On a vu ce que ça a donné en URSS).

Seule l'armée, la police, la justice devraient dépendre directement de l'état. L'enseignement privé fait mieux que le public, et concernant les dépenses hospitalière ainsi que l'aspect qualitatif, il y a beaucoup à dire !

Quant aux cours d'économie que vous me prescrivez : vous avez le bonjour d'une titulaire de 1ere année d'ITB.

Affirmer que le privé fait vivre le secteur public par les impôts et les taxes , c'était d'une stupidité décomplexée. Ce serait compréhensible encore si ce genre de propos était tenu par des habitués des comptoirs avec une alcoolémie moyenne de 3 grammes mais dans un espace public d'expression écrite c'est sévère.

Il ne me semble pas que le secteur des services non marchands existe uniquement dans les pays totalitaires communistes. Et quand il y a des services non marchands, les services effectués ne sont pas payés par des clients mais en amont par la collectivité, c'est tout. Or les services d'intérêt général doivent, pour ne pas devenir des marchandises justement parce qu'il s'agit d'intérêt général, rester dans le secteur public. A voir les inégalités notamment aux Etats - unis , qui n'ont pas cette précaution. 

il y a 23 minutes, CAL26 a dit :

Affirmer que le privé fait vivre le secteur public par les impôts et les taxes , c'était d'une stupidité décomplexée. Ce serait compréhensible encore si ce genre de propos était tenu par des habitués des comptoirs avec une alcoolémie moyenne de 3 grammes mais dans un espace public d'expression écrite c'est sévère.

l'État gagne aussi un pécule grâce aux dividendes de sociétés, comme Renault, EDF, Orange.

En plus, il y a des collectivités qui ont une partie sur le secteur marchand (la location des salles des fêtes, c'est du chiffre pour les mairies).

L'alternance dans les lycées publics et CFA sont financés non pas par les impôts, mais par les OPCA.

Le logement social est financé par les loyers.

Les laboratoires départementaux sont financés par les analyses faites.

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Les notations s'adaptent aux niveaux. Un 18 actuel correspond peut--être à un 12 d'il y a 20'ans.

Le niveau général a baissé car plus personne ou presque ne veut devenir enseignant. L'insécurité et les agressions rendent le métier difficile. Un prof à quand même eu la tête tranchée pour des conneries !

Ce n'est pas que l'insécurité et l'agression qui fait baisser l'attractivité. C'est surtout la non-reconnaissance du boulot couplé avec un salaire de merde. J'ai presque envie de dire, c'est les personnes comme toi qui sapent les fondements du savoir et de l'éducation nationale car, au fond, tu n'en as rien à foutre de ces notions là.

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Il n'y a plus de qualité. Sans fric, vous faites quoi ?

Dans l éducation Nationale, on recrute des profs qui n'ont même pas 10 de moyenne.

 

Tu as vu la tête des concours d'agrégation? Heureusement qu'on recrute à dix sinon on ne recruterait personne à part les génies.

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Quant aux cours d'économie que vous me prescrivez : vous avez le bonjour d'une titulaire de 1ere année d'ITB.

Un diplôme ne veut rien dire. La preuve avec vous d'ailleurs.

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce n'est pas que l'insécurité et l'agression qui fait baisser l'attractivité. C'est surtout la non-reconnaissance du boulot couplé avec un salaire de merde. J'ai presque envie de dire, c'est les personnes comme toi qui sapent les fondements du savoir et de l'éducation nationale car, au fond, tu n'en as rien à foutre de ces notions là.

Vos calomnies de bonhomme sénile vous pouvez les garder !

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

Vos calomnies de bonhomme sénile vous pouvez les garder !

Misandrie  quand tu nous tiens! 

DD 7 années de formation en économie, en cours du soir ou le samedi! Hi hi!

Au fait vous savez ce que sont les 1 an d'ITB! Ne riez pas SVP!

L'Institut technique de la betterave, ou ITB, est un institut technique agricole français,

il y a 38 minutes, CAL26 a dit :

Affirmer que le privé fait vivre le secteur public par les impôts et les taxes , c'était d'une stupidité décomplexée. Ce serait compréhensible encore si ce genre de propos était tenu par des habitués des comptoirs avec une alcoolémie moyenne de 3 grammes mais dans un espace public d'expression écrite c'est sévère.

Au lieu de critiques bêtes et méchantes dites en quoi c'est stupide. Justifiez vos critiques !

De quoi vit le secteur public selon vous ?

il y a 38 minutes, CAL26 a dit :

Il ne me semble pas que le secteur des services non marchands existe uniquement dans les pays totalitaires communistes. Et quand il y a des services non marchands, les services effectués ne sont pas payés par des clients mais en amont par la collectivité, c'est tout. Or les services d'intérêt général doivent, pour ne pas devenir des marchandises justement parce qu'il s'agit d'intérêt général, rester dans le secteur public

"les services effectués ne sont pas payés par des clients mais en amont par la collectivité, c'est tout."

C'est qui la collectivité ? Des exemples concrets ?

il y a 38 minutes, CAL26 a dit :

 

A voir les inégalités notamment aux Etats - unis , qui n'ont pas cette précaution. 

 

Les inégalités entre qui et qui ? Ceux qui sont fonctionnaires et ceux qui ne le sont pas ?

il y a 12 minutes, Barbara lebol a dit :

Vos calomnies de bonhomme sénile vous pouvez les garder !

Je n'y peux rien si vous ne connaissez rien au monde de l'éducation. Je n'y peux rien si vous êtes une fossoyeuse de la vérité, de la logique, des raisonnements et du savoir. Vous ne faites qu'asséner des assertions farfelues en boucle. En général c'est toujours la même d'ailleurs. Vous êtes juste une caricature. Une blague. Une arnaque.

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

De quoi vit le secteur public selon vous ?

De payements pour les services! En cas de déficit de nos impots par solidarité!

il y a 5 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est qui la collectivité ? Des exemples concrets ?

TOUS, tout ceux qui vivent en communauté, donc en France dans le pays appelé France !

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ça doit être gratuit, puisque la France est encore cette année la première destination des investissements en Europe, en termes d'attractivité

Des exemples ? Des liens ? Des noms ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Je te laisse en discuter 5 minutes avec ta cohérence.

 

Il suffit de ne pas leur faire faire suffisamment d'heures pour qu'elles soient en dessous du SMIC. Avec des horaires qui ne leur permet pas d'avoir une autre activité

Ca signifie qu'en étant salariée du privé ces personnes effectuent un certain nombre d'heures, mais pour la même tâche, si elles sont fonctionnaires elles leur faudra plus de temps !

C'est là toute votre cohérence ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

???

Non, mais où tu as lu ça ? C'est toi qui part dans une logique de tout privatiser. Moi je suis pour rester comme on l'était jusqu'à Macron.

Garder sous la férule de l'état tout ce qui relève du bien commun et des infrastructures, et qui doit être le moins dépendant du marché : le régalien (police, justice), l'éducation, la santé, les transports et l'énergie. On peut regretter l'eau, également.

J'etais contre la privatisation de la SNCF qui n'a aucun sens (et qui porte la dette d'investissement de l'Etat dans le TGV), des aéroports ou des autoroutes.

 

... Mais tu ne m'as pas répondu : qu'est-ce intrinsèquement t'empecherais de privatiser l'armée, la justice ou la police ?

Ca m'intéresse de voir pourquoi tu veux garder l'implication de l'état  dans certains domaines (et donc que tu accordes du crédit à l'Etat ou refuses pour ces secteurs de laisser la main mise au privé) mais pas dans d'autres, pourtant tout aussi centraux (éducation, santé en premier lieu). 

 

Parce-que c'est dans la constitution ; c'est la défense du peuple.  L'armée la police et la justice sont au service du peuple.

"Le policier, aussi appelé gardien de la paix, est un fonctionnaire de la police nationale. Au service de la population, ces agents ont pour mission d'assister les citoyens, de les encadrer et de prévenir et maintenir la sécurité."

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ça doit être gratuit, puisque la France est encore cette année la première destination des investissements en Europe, en termes d'attractivité

Des exemples ? Des liens ? Des noms ?

Google est ton ami!

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Parce-que c'est dans la constitution ; c'est la défense du peuple.  L'armée la police et la justice sont au service du peuple.

Donc tu es contre les milices privées!

Au service du peuple, y compris contre les manifestants ? Tout les manifestants?

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

En même temps, vu l'éducation que donne les parents (vous êtes parent aussi il me semble) à leurs enfants, forcément ça ne fait pas rêver

Je suis d'accord sur ce point. L'éducation c'est le rôle des parents pas celui des enseignants.

Les enseignants passent plus de temps à faire de la discipline plutôt que de l'enseignement dans certains quartiers et ça ne fait pas rêver. Outre, qu'ils s'autocensurent sur le programme, ils reçoivent de plus en plus souvent des menaces de mort de la part des parents.

C'est intolérable !

il y a 14 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je n'y peux rien si vous ne connaissez rien au monde de l'éducation. Je n'y peux rien si vous êtes une fossoyeuse de la vérité, de la logique, des raisonnements et du savoir. Vous ne faites qu'asséner des assertions farfelues en boucle. En général c'est toujours la même d'ailleurs. Vous êtes juste une caricature. Une blague. Une arnaque.

 

On ne vous demande pas de pouvoir, on sait que vous ne pouvez rien. On vous demande seulement de vous taire quand vous ne savez pas quoi raconter et que vous vous livrez à des attaques personnelles.

Vous êtes incapable de dialoguer, de justifier quoi que ce soit. Pas d'argumentations ! Vous avez passé l'âge même celui des forums.

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

Au lieu de critiques bêtes et méchantes dites en quoi c'est stupide. Justifiez vos critiques !

De quoi vit le secteur public selon vous ?

"les services effectués ne sont pas payés par des clients mais en amont par la collectivité, c'est tout."

C'est qui la collectivité ? Des exemples concrets ?

 

Les inégalités entre qui et qui ? Ceux qui sont fonctionnaires et ceux qui ne le sont pas ?

 

 

C'est toi qui a commencé a prétendre que ce que j'avais dit était "très stupide". Et tu n'as pas justifié ce dire.  Moi j'ai expliqué pourquoi par la suite et à laquelle tu réponds.

La collectivité c'est l'ensemble des acteurs économiques. Le financement ne revient pas à "faire vire" mais c'est un échange et j'ai argumenté le pourquoi les services financés en amont devaient restés non marchands.

Les inégalités créées par la marchandisation de services d'intérêt général (l'éducation, la santé...) sont entre les riches et les pauvres. C'était si difficile à comprendre ?

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

C'est toi qui a commencé a prétendre que ce que j'avais dit était "très stupide". Et tu n'as pas justifié ce dire.  Moi j'ai expliqué pourquoi par la suite et à laquelle tu réponds.

La collectivité c'est l'ensemble des acteurs économiques. Le financement ne revient pas à "faire vire" mais c'est un échange et j'ai argumenté le pourquoi les services financés en amont devaient restés non marchands.

Les inégalités créées par la marchandisation de services d'intérêt général (l'éducation, la santé...) sont entre les riches et les pauvres. C'était si difficile à comprendre ?

"La collectivité c'est l'ensemble des acteurs économiques."  ???

La seule question : qui finance la fonction publique ?

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Les inégalités créées par la marchandisation de services d'intérêt général (l'éducation, la santé...) sont entre les riches et les pauvres. C'était si difficile à comprendre ?

Mais ca veut dire quoi ?

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

La seule question : qui finance la fonction publique ?

Ses utilisateurs....hélas, ce devrait être la communauté!

En hopital On ne parles plus de patients on parle de clients!